F-35 в процессе...

[Supremum]

Вы "сравниваете" самолёт вертикального взлёта и посадки - с обычным??

Приношу свои извинения, вы правы :OK-)
Всё равно, считаю что зря три проекта одновременно стартовали, логично было бы сначала разобраться с Ф-35А, и только потом, приняв его за базовую модель, заняться версиями В и С.

 

[Breeze]

Всё равно, считаю что зря три проекта одновременно стартовали, логично было бы сначала разобраться с Ф-35А, и только потом, приняв его за базовую модель, заняться версиями В и С.

- И сколько лет надо будет потратить на то, чтобы "разобраться"? 3 года? 5 лет? И только потом начинать проектирование В и С? Это тоже нерационально.

 

[Supremum]

Любое вооружение может быть сделано:
1) Хорошо.
2) Быстро.
3) Недорого.
Выбирайте любые два критерия

Вот за реализацию 3 программ одновременно и приходится расплачиваться повышенными расходами. А учитывая что по срокам Ф-35 не укладывается, то можно сделать вывод что ставка на параллельную разработку трёх версий провалилась.

 

[Breeze]

Любое вооружение может быть сделано:
1) Хорошо.
2) Быстро.
3) Недорого.
Выбирайте любые два критерия

- Это не критерии, это чепуха. Любые современные системы вооружения:
1. Весьма дороги.
2. Очень сложны и потому не делаются быстро.
3. В результате сложности и новизны в процессе НИОКР и в процессе производства происходят ошибки, - разной степени тяжести, на исправление которых уходит и время, и деньги...

Вот за реализацию 3 программ одновременно и приходится расплачиваться повышенными расходами.

- А если бы делали одновременно ТРИ РАЗЛИЧНЫХ ПРОЕКТА самолётов, - это было бы "и дешевле, и быстрее"??!!

А учитывая что по срокам Ф-35 не укладывается, то можно сделать вывод что ставка на параллельную разработку трёх версий провалилась.

Удалено. Нарушение пункта 2.8 Правил Форума. Фактически у американцев нет никакого выбора: старые самолёты накапливают износ, им требуется замена, встаёт вопрос: так чем же их заменять??
Наивные люди, которые утверждают, что проект "F-35" провалился, пусть попробуют ответить на простенькие вопросы:
- что взамен F-35?
- где это взять??
- когда это будет закончено?
- сколько это будет стоить, с учётом средств, уже затраченных на F-35?!

 

[Supremum]

Критерий успешного проекта:
1) Он выполнен в срок.
2) На это затрачено ровно столько сколько планировалось.
3) Изделие в результате соответствует предъявляемым требованиям.

Ну и что в проекте Ф-35 всему этому соответствует?

 

[anderman]

Breeze, я бы вас попросил держаться в рамках.
:-read:

 

[plant15]

Критерий успешного проекта:
1) Он выполнен в срок.
2) На это затрачено ровно столько сколько планировалось.
3) Изделие в результате соответствует предъявляемым требованиям.

В идеальном мире, наверное, все так и будет
В реальности же - не в срок, дороже, не соответствует либо упрощают ТЗ, либо нагоняют путем поздних модернизаций. В сущности, проектирование и производство это искусство компромиссов.
Пошлый ремонт в квартире происходит подобным образом.
Прибавьте "отложенные штрафы" - ошибки проектирования и производства вылезающие в процессе эксплуатации. Обычное дело.

 

[ΠΤ&]

Критерий успешного проекта:
1) Он выполнен в срок.
2) На это затрачено ровно столько сколько планировалось.
3) Изделие в результате соответствует предъявляемым требованиям.

Так берём Су-27 и смотрим какие из этих критерии он выполнил?

 

[Supremum]

Так берём Су-27 и смотрим какие из этих критерии он выполнил?

Давайте посмотрим. У вас какие есть данные по этому проекту?

 

[plant15]

Можно копипастить и здесь, а можно набрать в поиске "история создания СУ-27" и самому. История известная и описываемая.
А, ладно:
"Но в серию самолет пошел в другом виде. В процессе летных испытаний стало ясно, что первоначальная компоновка обладает существенными недостатками, и по ряду параметров машина не отвечает техническому заданию, а также уступает F-15 по некоторым показателям. Перед разработчиками возникла нелёгкая дилемма – либо довести машину до серийного производства и сдать заказчику в существующем виде, либо предпринять существенную её доработку, что повлекло бы за собой остановку начавшегося серийного выпуска и проведение новой полномасштабной процедуры запуска в серию, т.е. неизбежно привело бы к срыву установленных сроков серийного производства."
http://www.uacrussia.ru/ru/models/milit ... k/history/
Объединенная авиастроительная корпорация.
Дороже, не в срок и не соответствовал.

 

[Одессит]

Следует заметить, что как только появляется что-либо негативное об оружии из США, то сразу же "прибегают" форумные американофилы и переводят обсуждение "вбросами" не по-теме обсуждения, в русло обсуждений о проблемах российской военной техники.
И для них, да и для модераторов также, неважно, что это никак не соотносится с объявленной темой обсуждения :-bad^

 

[rosen]

- И правильно сделал, что отверг.

неужели правильно... я етого проспал, а с 1998 г. интересуюсь...
не зная, честно говоря, сами американциый из етой компании говорили, что после
кели нетрадиционных проблем пытаются решат традиционным способам.. философия новаторства потихоньк ушла. и поверьте, мне ето не нравится .

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

http://www.gao.gov/new.items/ns00074.pdf
я етот документ прочитал скоро, но он честный.
там сказано все.
програма JSF результативная, а не формальная.

 

[plant15]

Следует заметить, что как только появляется что-либо негативное об оружии из США, то сразу же "прибегают" форумные американофилы и переводят обсуждение "вбросами" не по-теме обсуждения, в русло обсуждений о проблемах российской военной техники.
И для них, да и для модераторов также, неважно, что это никак не соотносится с объявленной темой обсуждения Нехорошо

Вы не правы. Камрад выдвинул критерии успешного проекта и как к этим критериям соотносится Ф-35. Критерии были оспорены и приведен пример. Ничего больше. Кстати, основной негатив о Ф-35 мы получаем именно от американцев

 

[Одессит]

Критерии были оспорены и приведен пример

Ну вот вы писали

можно набрать в поиске "история создания СУ-27" и самому. История известная и описываемая.

и ссылку на это выложили.
Какое это имеет отношение к теме обсуждения "F-35 в процессе..."? :-read:

 

[rosen]

Меня смущает сама первоначальная задача совместимости трёх планеров. Она изначально сложна и практически бесполезна. Потраченно драгоценное время и деньги. Старые самолёты устарели морально и физически и их надо менять, а дело еле двигается. Было бы намного лучше если бы проекты разбили на две или три части, чтоб каждая модификация не ждала остальных, а двигалась самым быстрым темпом (кстсти таким образом и проблемы с отдельными компонентами быстрее бы выявлялись). Я подозреваю что совмещение проектов было кивком в сторону бритов, которые обязательно хотели F-35B для своих авианосцев... хотя может и наши умники переумнили. Так что мне не доставляет особой радости или гордости что мы таки ухитрились вырезать гланды через анальное отверстие. Лучше бы мы вырезали гланды как положенно - ведь цель у нас всё же вырезать гланды, а не вырезать их наиболее эффектным (не обязательно эффективным) способом.

тут не соглашусь с вами. наоборот, идея ето прекрасная. требование ето изначально было часть философии прогтрамы.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

ЛМ нужно довести до ума начатое, а потом устранять проблемки, которые возникнут по ходу эксплуатации в будущем.

мда, ето их подход, как и подход КНААПО например...

 

[plant15]

Одессит, позвольте я повторю.
Камрад выдвинул критерии успешного проекта и как к этим критериям соотносится Ф-35. Критерии были оспорены и приведен пример. Ничего больше.
Понимаете? "Приведен пример." Просто критерии оценки были выдвинуты слишком уж идеальные. По ним проектСУ-27 - полный провал, что , разумеется, абсолютно не так. Никаких холиваров.

 

[rosen]

Любое вооружение может быть сделано:

1) Хорошо.

2) Быстро.

3) Недорого.

для приложения первых два критерия, третий должен быт -
очень, очень, очень дорого....

 

[Одессит]

Никаких холиваров.

Да ну... А если ваш же пост немного ранее повторить? Для примера вашего американофильства и "перевода стрелок" на российское вооружение...на стр.94 этой темы :-read:
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 19:44 Заголовок сообщения:
Одессит писал(а):
Хохочу Да уж.. Так, по-мелочам... Да уж..
http://finam.info/news/f-35-glazami-pentagona/

"Это действительно любопытно. Почему мы не читаем подобных отчетов о положении дел с ПАКФА? Это отсутствие порождает сильно искаженную картину мира. С одной стороны США сами говорят о своих проблемах, с нашей стороны - никаких проблем и сплошные ништяки, а затем самолет не может взлететь на авиашоу. Патриоты продолжают хохотать. Блин, беда.
P.S. Да уж.."

 

[Barbudos]

Это действительно любопытно. Почему мы не читаем подобных отчетов о положении дел с ПАКФА? Это отсутствие порождает сильно искаженную картину мира. С одной стороны США сами говорят о своих проблемах, с нашей стороны - никаких проблем и сплошные ништяки, а затем самолет не может взлететь на авиашоу.

Совершенно с вами согласен. Нельзя выносить из избы свои инженерные, организационные и прочие проблемы. Наши с Т-50 правильно делают. :good:

 

[plant15]

Да ну... Да уж.. А если ваш же пост немного ранее повторить? Для примера вашего американофильства и "перевода стрелок" на российское вооружение...на стр.94 этой темы

Ну, ок. На ветке даются оценки F-35 в процессе...
Чтобы их давать надо от чего-то отталкиваться. Я не прав? Но отталкиваться не от чего, по причинам изложенным выше, что приводит, мне представляется, к неправильным выводам. Эту незатейливую мысль я и пытался донести. То что Ф-35 сталкивается с проблемами это очевидно, но насколько они велики? С чем соотносить? Ясно что они выпадают из бюджета, сроков, но как видно в этом нет ничего невиданного и раньше. Ни у нас, ни у них. При чем тут "фильство"?