Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне
- Автор темы ПУТНИК
- Дата начала
Еще до Курской битвы танковый корпус СС понес значительные потери:Lavrenty написал(а):
"В этой битве, между 30 января и 20 марта 1943 г., танковый корпус СС понес весьма тяжелые потери убитыми и ранеными. Они распределялись следующим образом:
- «Лейбштандарт»: 167 офицеров, 4373 унтер-офицера и рядовых. Итого: 4540.
- «Дас Райх»: 102 офицера, 4396 унтер-офицеров и рядовых. Итого: 4498.
- «Тотенкопф»: 94 офицера, 2170 унтер-офицеров и рядовых. Итого: 2264.
- Корпусные части и подразделения: 2 офицера, 215 унтер-офицеров и рядовых.
Итого: 217.
- Всего: 365 офицеров, 11 154 унтер-офицеров и рядовых.
Дивизия «Тотенкопф», прибывшая на линию последней, понесла, таким образом, меньший урон, чем две другие дивизии корпуса Хауссера.
Танковый корпус СС, принявший на себя основную тяжесть битвы, дорого заплатил за свою ведущую роль в этой кровавой драме."
http://dalizovut.narod.ru/1943/1943third/1943th.htm
Так что именно поэтому и спасали отдельные элитные части - именно убирая их с Восточного фронта.
Самым большим наказанием в немецкой армии считалось в то время отправка на Восточный фронт. Так что продолжайте запугивать Италией - и заодно сообщите как это при таких бомбежках они даже Рим в ходе десантной операции взять не смогли.Lavrenty написал(а):
Эти "поредевшие" части потеряли больше людей, чем на Сицилии, а уж про их боевой опыт даже не нужно рассказывать. продолжайте искать отмазки - только не так топорно.Lavrenty написал(а):
Кончайте врать - во время разгрома наших войск в Крыму весной 1942 года, часть людей, не сумевших эвакуироваться, не сдалась, а еще почти полгода оказывала сопротивление в Аджимушкайских каменоломнях. Так что выход всегда есть - умереть сражаясь, а не сдаваться с оружием.Lavrenty написал(а):
Вы вообще где историю Великой Отечественной изучали - похоже у продвинутых "историков" вроде Волкогонова и Резуна.
Полностью с вами согласен, потому что глядя на вас сразу понимаешь что имеешь дело как раз с человеком из этой десятки.Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:
Вы хот сами то что-нибудь найти можете? Или только про караулы фантазировать умеете...dik написал(а):
"47-я стационарная пехотная. Сфор. осенью 1943 г. с включением в ее состав 156-й резервной дивизии в Дании. Уничтожена на Западе в сентябре 1944 г. Восстановлена на Западе с включением в нее 577-й народно-гренадерской дивизии и получила название 57-й народно-гренадерской дивизии.
48-я. Сфор. осенью 1943 г. с включением в нее 171-й резервной дивизии, с января 1944 г. - на Западе. В октябре 1944 г. переформирована в 48-ю пехотную. В декабре 1944 г. разгромлена и вновь восстановлена в качестве 48-й народно-гренадерской дивизии. 19.1.1945 г. переименована в 48-ю пехотную. В апреле 1945 г. находилась на формировании в Деллерсхейме.
49-я стационарная пехотная. Сфор. осенью 1943 г. с включением в нее 191-й резервной дивизии, с января 1944 г. - на Западе. Осенью 1944 г. переформирована в 49-ю пехотную дивизию, в октябре 1944 г. расформирована.
71-я. В июне 1940 г. - на Западе, с апреля 1941 г. - на Востоке, с ноября 1941 г. - на Западе, с мая 1942 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена в Сталинграде. В апреле 1943 г. вновь сформирована в Дании, с декабря 1944 г. - на Востоке.
76-я. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - на Востоке, с марта 1941 г. - в Болгарии, с июня 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. В апреле вновь сформирована на Западе.
94-я. В июне 1940 г. - на Западе, в августе 1940 г. расформирована (остался только костяк). В марте 1941 г. вновь восстановлена, с июля 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. В марте вновь восстановлена, с сентября 1943 г. - на Юго-западе. В августе часть подразделений передана для укомплектования 305-й пехотной дивизий, а сама 94-я пополнена депо-дивизией "Силезия".
106-я. Cформирована в декабре 1940 г. в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с мая 1942 г. - на Западе, с марта в дивизию были включены остатки 39-й пехотной дивизии в качестве дивизионной группы 39-й пехотной дивизии.
113-я . Сформирована в декабре 1940 г. в Германии, с июля 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. В апреле 1943 г. вновь сформирова-на на Западе и с августа 1943 г. действует на Востоке. В октябре 1943 г. разгромлена в группе армий "Центр"
Все данные (по учебно-полевым и резервным дивмзиям) на сайте http://ww2.kulichki.ru/divisionger43.htm
Допускаю что есть какие-то неточности, но в целом отражает реальную картину дислокации немецких войск в 1943 году.
ccsr написал(а):
Ты опять пургу гонишь! Между мартом и июлем 1943 г. танковые дивизии вермахта и СС были пополнены и укомплектованы практически по штату в рамках подготовки операции «Цитадель».
ccsr написал(а):
Это не отменяет того факта, что в Тунисе первый состав дивизии «Герман Геринг» был уничтожен практически полностью. Второй состав был выбит в ходе бое за Сицилию и южную Италию. Спустя год элитные «Фрундсберг» и «Хогенштауфен» были практически полностью уничтожены в Нормандии.
ccsr написал(а):
Потому что задача ставилась взять не Рим, а Неаполь.
ccsr написал(а):
Чем 98-я ПД, вынесшая основную тяжесть боев под Керчью, по своему боевому опыту принципиально превосходила «Геринга» или 15-ю панцергренадерскую дивизию. У этих соединений, как раз, имелся именно тот опыт, который, по причине невысокого боевого потенциала советских ВВС, практически отсутствовал у немецких войск в России. Опыт ведения боя в условиях массированных бомбардировок с воздуха. Африка в этом отношении была бесценной школой.
ccsr написал(а):
Не тупи! Сопротивление немногих выживших в Аджимушкайских катакомбах отменяет факт полного разгрома войск Крымского фронта, отменяет факт потери 120.000 чел?! Англичане в безнадежной обстановке предпочли не жертвовать 10 дивизиями, а эвакуироваться.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
ccsr написал(а):
Чудозвон! Неужели тебе непонятна пропасть между стационарной пехотной дивизией (у которой практически не было автотранспорта и был моторизован максимум один арт. дивизион) и элитной танковой или панцергренадерской дивизией. «Стационарная» немецкая пехота, в условиях Апеннин или Сицилии, имела не намного большую боевую ценность, чем войска итальянцев.
Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
ccsr написал(а):
Если с тобой согласится еще хотя бы три человека я клятвенно обязуюсь встать на учет в медучреждении по месту жительства. :OK-)
Это обычная практика во всех армиях мира - не открывайте Америку и не забывайте что резервы тоже не безграничны, иначе немцам не пришлось бы проводить тотальную мобилизацию. Да и пополнение 43 года это вам не армия июня 41.Lavrenty написал(а):
Так они там вроде не туристами отдыхали, а на войне были, а ней, к вашему удивлению, гибнут люди.Lavrenty написал(а):
Вы этим поразить кого-то хотели, или просто так ляпнули, чтобы "знатоком" выглядеть?
Это вы сейчас утверждаете - после провала захвата Рима. К слову, зачем тогда так немцы рвались к Москве - не объясните?Lavrenty написал(а):
Я думаю для них бесценной школой был Сталинград и Курск - к концу войны они уже поняли что с ними будет и поэтому сдали, например, Кенигсберг не напрягаясь.Lavrenty написал(а):
Не тупи - во первых не катакомбы, а каменоломни, "знаток" из "правдюковской" гвардии.Lavrenty написал(а):
А во-вторых они там все практически погибли и если кто-то выжил, то лишь попавшие в плен во время вылазок.
В-третьих разгром фронта в боях - это не позорная бегство англичан, бросивших свое вооружение немцам. Почувствуйте разницу.
Чудозвон! Неужели непонятно что именно резервными дивизиями доукомплетовывались понесшие потери боевые соединения.Lavrenty написал(а):
Вообще-то врачи коллективно не принимают - и одного без клятв на учет поставят, не беспокойся.Lavrenty написал(а):
Еще раз для тех кто на бронепоезде: по устоявшимся правилам обязанность доказывания лежит на том, кто выдвинул тезис.ccsr написал(а):
Финиш. Слово "стационарная" вам ничего стало быть не говорит? Это территориальные дивизии ограниченной боеспособности, которые просто не предполагалось никуда далеко перебрасывать.ccsr написал(а):
В могилах и наших лагерях эта школа малополезна.ccsr написал(а):
А майор Гаврилов целый месяц Брестскую крепость оборонял.ccsr написал(а):
Отдельные случаи героизма никакого значения в плане стратегии не имеют. А вот операцию "Динамо" трудно переоценить.
Можно и так. Можно умереть с честью и без толку, а можно армию сохранить. "Кутузовский" вариант мне больше по душе.ccsr написал(а):
ccsr написал(а):
Твои ссылки на потери немецких эсэсовских дивизий под Харьковом и Белгородом в марте 1943 г. совершенно не основательны. К лету эти потери были восполнены. Ты снова говоришь чушь, по причине глубокого невежества.
Если дивизия на 5 июля была укомплектована по штату и не понесла на Курской дуге фатальных потерь, то к августу 1943 г. она была вполне боеспособна. «Лейбштандарт» очень характерный пример. Его не было смысла ни «спасать от разгрома», ни отводит на «переформирование». Поэтому, когда в Италии потребовались первоклассные соединения для встречи союзников, «Лейбштандарт» поехал туда.
ccsr написал(а):
Я это не «ляпнул», а написал, чтобы тебе - альтернативно одаренному инфантильному юноше – показать: в ходе Второй Мировой войны для Германии «курортов» не существовало ни на одном стратегическом направлении. Кампании в Африке, Италии и Франции приводили к тяжелым потерям, к уничтожению десятков, в том числе элитных, дивизий. И если ты, по невежеству, до сих пор уверен, что военные усилия наших союзников гроша ломанного не стоили – ты ОШИБАЕШЬСЯ.
ccsr написал(а):
Это не я «утверждаю». Это гласят оперативные планы, подписанные Эйзенхауэром, Александером и Монтгомери. Никто не планировал брать Рим на первом же этапе операции по захвату Италии. Первоначальной задачей были Сицилия и юг Апеннин до р. Волтурно и Неаполя.
ccsr написал(а):
Опыт Сталинград и Курска был важен для восточного фронта. Опыт Аламейна, Туниса, Салерно и Анцио – для западного. Опыт контролируемого рассредоточения не мог родиться в России, потому что ВВС РККА не обладали для этого необходимой боевой эффективностью. В то время как в Африке уже летом 1942 г. возможности британской авиации позволяли останавливать мощные наступление практически одними ударами с воздуха, что они и продемонстрировали в ходе Первого Аламейна.
А что касается твоей фразы «сдали Кенигсберг не напрягаясь», то имей совесть: там 60.000 наших легло.
ccsr написал(а):
Крымский фронт был разгромлен и сброшен в воду. Практически вся техника была брошена и досталась немцам. Немногих смогли эвакуировать. Немногие ушли в каменоломни. Это не меняет общей картины. На фоне потери 120.000 чел. Те, кто ушел в Аджимушкай – это капля в море.
Англичане в мае 1940 г. также были разбиты, их также прижали к морю. Просто, в отличие от Крымского фронта, они смогли более-менее организованно эвакуироваться.
ccsr написал(а):
Ты опять мелешь вздор! Войска доукомплектовывались у немцев только маршевыми батальонами армии резерва. Такое понятие, как «резервная дивизия», в вермахте вообще отсутствовало. Дивизии «стационарной пехоты», да будет тебе известно, формировались не для восполнения потерь в рядах элитных частей, а для решения самостоятельных задач, в первую очередь, по охране протяженного атлантического и средиземноморского побережья Франции. И ты, горе луковое, еще взялся кого-то здесь поучать!
Не позорься! Лучше пойди в магазин, выбери себе костюм, рубашку и галстук-бабочку. Как-никак в твоей школе скоро будет выпускной вечер. А он бывает лишь раз в жизни. Поверь, это сейчас гораздо важнее военно-исторической ветки на форуме…
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
dik написал(а):
Lavrenty написал(а):
Прежде чем выдавать английский позор -"эвакуацию", за блестяще проведенную военную операцию, для начала неплохо было бы вспомнить о том, кто же все таки первым подошел к городу, который назывался Дюнкерк, немцы или англичане и кто же отдал знаменитый "стоп-приказ", дав возможность англичанам "организованно" эвакуироваться. И если быть совсем точным, то на самом деле, это типичный пример британской закулисной политики и, к сожалению, пример доверчивости Гитлера в отношении англосаксов. А уж проводить сравнение между этим позором и трагедией Крымского фронта как-то не очень здорово.
А вряд ли кто считает это блестящей военной операцией. Доблести это большой британцам не прибавило, но и позора тут никакого нет.Врач написал(а):
А в чем позор? Что не сдались в плен, а домой смотались?Врач написал(а):
А насчет сравнения - да, не в пользу наших будет
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
Врач писал(а):
Прежде чем выдавать английский позор -"эвакуацию", за блестяще проведенную военную операцию[/quote]
Ну да, ну да. Конечно, бросить своих союзников и пойти на сговор с противником это нормально.
Совсем наоборот. В том то как раз и дело, что в нашу пользу. Или может быть у Вас есть факты, подтверждающие вступление в сговор с Гитлером, руководства СССР, во время боевых действий? Что-то я не припоминаю, чтобы СССР подобным образом "кинуло" кого-то из своих союзников. Вариант с АК, стрелявшей в спину красноармейцам и руководимой из того же Лондона, предлагать не стоит.
Прежде чем выдавать английский позор -"эвакуацию", за блестяще проведенную военную операцию[/quote]
dik написал(а):
Ну да, ну да. Конечно, бросить своих союзников и пойти на сговор с противником это нормально.
dik написал(а):
Совсем наоборот. В том то как раз и дело, что в нашу пользу. Или может быть у Вас есть факты, подтверждающие вступление в сговор с Гитлером, руководства СССР, во время боевых действий? Что-то я не припоминаю, чтобы СССР подобным образом "кинуло" кого-то из своих союзников. Вариант с АК, стрелявшей в спину красноармейцам и руководимой из того же Лондона, предлагать не стоит.
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
dik написал(а):
Это что у Вас манера общения такая, вопросом на вопрос, изображая при этом, что не понимаете о чем речь идет? Если не понимаете, то почитайте выше, по-моему, там все написано. Так что же, по-Вашему, эвакуация англичан из Дюнкерка это не результат их договоренности с Германией?
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
dik написал(а):
Ну зачем же так. Факт действительно общеизвестный и версия совсем не моя.
dik написал(а):
Не знаю как насчет Резуна, а вот в английском духе совершенно точно.
Да неужели? Прям так общепринято, что англичане с Гитлером договорились насчет Дюнкерка?Врач написал(а):
вами поддерживаемая - устроит?Врач написал(а):
Резун такие штуки любит.Врач написал(а):
В английском духе, говорите? И чем вы эту версию доказать возметесь?
Врач написал(а):
К 23 мая 1940 г. фронт стабилизировался по каналу Аа. Танковые дивизии группы Клейста, к тому моменту, нужно было уже срочно выводить из боя, так как им требовались передышка и доукомплектования перед началом операции «Рот» - решающего удара по французской армии на фронте Соммы и Энны. То есть версия о том, что Гитлер сделал англичанам подарок, в общем-то, не выдерживает критики. На отказе от штурма Дюнкерка настаивал и Г. фон Рундштедт – командующий Группой армий «Б». Он недвусмысленно объяснил фюреру, что отказ от вывода из боя уже и так измотанных танковых частей приведет к тому, что они не успеют восстановить боеспособность накануне решающего наступления во Франции. Взвесив все за и против, немецкое командование решило «пожертвовать» операцией против 10 английских дивизий в пользу гарантии успешного разгрома 80 французских. Свою лепту тут внес и Геринг, переоценивший возможности Люфтваффе и давший невыполнимое обещание покончить с противником исключительно ударами ВВС.
Дюнкеркский плацдарм был блокирован немецкой пехотой, которая к 28 мая смогла достаточно плотно обжать британцев на побережье, но быстро сбросить их в море немецкие пехотные дивизии уже были не в состоянии. Британская оборона, за счет снижения периметра плацдарма, уплотнилась, эвакуация вошла в организованное русло. До 1 июня значительная часть немецких войск во Фландрии была скована сопротивлением окруженной в Лилле 1-й французской армии. В общем и целом, англичанам, конечно, фантастически повезло, но «тайного сговора» или нарушения воинского долга с чьей-либо стороны здесь нет.
Меньше :-(ccsr написал(а):
Страна не трясётся, а просто в ярости от того, что не дают спокойно жить - разные вещи.ccsr написал(а):
:ft: Разговор, ещё раз повторяю, шёл о состоянии частей к началу операции, и здесь "лишние" 3-4 дня на отдых и пополнение зачастую невероятно важны. Я на пальцах показываю, чудак, что у 56-й армии было более 3-х недель на отдых и поплнение между окончанием БД на Таманском полуострове до высадки в Еникале!ccsr написал(а):
Эльтиген вообще-то находится несколько южнее самого пролива в значительно более широком и глубоком месте.ccsr написал(а):
Безусловно! Ещё занимателен факт как союзники применили уроки Битвы за Англию при высадке на Сицилию, сосредоточив удары на аэродромах Люфтваффе и Regia Aeronautica.Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Lavrenty
Кстати не могу найти данных о потерях 4-й воздушной армии и авиации Черноморского флота во время Керченско-Эльтигенской операции. Известно, что у немцев в Крыму базировалось 150 самолётов и кроме того они получали поддержку от частей базировавшихся в Бесарабии и Румынии (ИМХО бомбардировщики, т.к. больше ничего оттуда не дотянет). Также известно, что с советской стороны в операции было задействовано более 1000 самолётов. Пишут, что причиной потерь ВВС СА в 80-90% являлся огонь ЗА (что само по себе кажется бредом ), а вот сколько этих самых потерьб не могу найти. :-( Не поможете???
А слово "резервная" вам что-нибудь говорит?dik написал(а):
Вам по душе один вариант - соврать так, чтобы опорочить Красную Армию. Это было заметно по случаю с захватом знамени конвойного полка, когда вы объявили лжецом человека, который утверждал, что ни одного знамени частей Красной Армии в Брестской крепости захвачено не было.dik написал(а):
Твое невежество заключается в том, что ты никогда в жизни не поймешь, чем отличались немецкие войска 1941 года от пополнения, которое поступало в 1943 году. А отсюда и вся твоя блажь - ты слишком далек от реальной жизни "историк", самовольно присвоивший себе звание "знаток". По крайней мере твои посты смахивают на обычный треп, доказывающий как мы не могли выиграть войну без союзников.Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Это как раз и говорит об абсолютном бездарности и трусости союзников - имея такое превосходство и планировать столь крохотные результаты. Даже захват столицы противника не смогли осуществить - грош цена такой помощи для СССР.Lavrenty написал(а):
Очередная ложь самозванца. Фронт не только сражался до конца, но и сумел частично эвакуировать войска в условиях тяжелейших боёв, чего и близко не было у союзников.Lavrenty написал(а):
"Немецкое авиационное наступление началось за день до начала сухопутной операции — 7 мая. В результате советские штабы, долгое время не менявшие своего расположения, понесли большие потери, управление войсками нарушилось.
8 мая после артиллерийской подготовки началось немецкое наступление 30-го армейского корпуса в полосе советской 44-й армии. К концу дня оборона войск Крымского фронта была прорвана на фронте 5 км и на глубину 8 км. Успеху способствовала и высадка шлюпочного десанта с моря.
9 мая начала наступление немецкая 22-я танковая дивизия, к 10 мая она прорвалась в глубину обороны Крымского фронта и развернулась на север, выходя на коммуникации 47-й и 51-й армий.
Ночью 10 мая в ходе переговоров между комфронта Д. Т. Козловым и И. В. Сталиным было принято решение отвести войска фронта на Татарский вал и организовать на его линии оборону. Но получить приказ на отход 51-я армия уже не смогла. В результате удара по командному пункту армии 9 мая погиб командующий В. Н. Львов и ранен заместитель командующего К. И. Баранов. Исполняющим обязанности командующего стал начальник штаба армии полковник Г. П. Котов.
К исходу дня 10 мая передовые части немецкого 30-го армейского корпуса вышли к Татарскому валу. 12 мая немцы высадили воздушный десант в тылу 44-й армии. 13 мая советская оборона была прорвана.
В ночь на 14 мая маршал С. М. Будённый разрешил эвакуацию с Керченского полуострова. 15 мая противник занял Керчь. Эвакуация продолжалась по 20 мая (после исчерпания возможностей к сопротивлению в городе защитники Керчи ушли в Аджимушкайские каменоломни).
После окончания эвакуации директивой Ставки Крымский фронт и Северо-Кавказское направление были ликвидированы. Остатки войск направлялись на формирование нового Северо-Кавказского фронта (командующий — маршал С. М. Буденный)."
Почти две недели шли ожесточенные бои - не как в Дюнкерке.
"С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC."
Не морочьте голову - вопрос касался об использовании войск, находящихся в Германии, для укрепления немецких позиций и восполнения потерь в Италии . Вы и еще один "знаток" доказываете что только снятые войска с Восточного фронта могли остановить союзников, видимо позабыв, что еще несколько месяцев назад вы с пеной у рта доказывали какие сильные боевые части были у немцев например во Франции. Т.е. в тылу у немцев, по вашим же словам, было достаточно войск чтобы сопротивляться союзникам в 1944 году, а вот в 1943 их там не было - заврались окончательно, "знаток" доморощенный.Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Мелкая подтасовка. Почему же они не оказали помощь 80 французским дивизиям, которые немцы, не имея сил, по вашим фантазиям, все же решили разгромить.Lavrenty написал(а):
Кончайте свои наперсточные приемы - от них тошнит...
И вот так вот в ярости с 1948 года? Странная у вас однако ярость - в 1967 году она вам вдруг не помешала захватить сектор Газа, а теперь что-то она стала на театральную смахивать. В духе ваших анекдотов...almexc написал(а):
Насчет ширины вы угадали (правда всего на несколько километров), а вот насчет глубины вы подзагнули - изучайте лоции Керченского пролива. Кроме того деревня Эльтиген находится в пределах Керченского пролива - вы и этого оказывается не знаете, "знаток".almexc написал(а):
Я на пальцах показал вам чудак, что три недели (советская подготовка) и почти два года (подготовка союзников) слишком большая разница - а вы и не поняли.almexc написал(а):
