Говорим об экономике

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
...
Так так. Вы только про цену не забывайте. Военным, по большей части, на цену пофиг.
...
Ну это конечно однозначно локомотив))) Не прошло и пол века.
Так вы не забывайте про динамику развития. В 2007 году - ГГ1, а теперь уже ГГ4. "И так во всем" (ну, во многом) :)
Вот пример насчет цены:
Опять-таки, берем ТФТ-ЖК экран для мобильного устройства (военного назначения). У меня вот в авто стоит китайская балалайка с ЖК экраном. Емкостный тач. Который уверенно работает (проверено) от минус 20 до плюс 50С. У которого офигительная яркость (при прямом падении солнечных лучей читается даже мелкий шрифт). И стоит такой экран в опте (8 дюймов) долларов 50 "в прыжке". Поставьте на него ГГ, укрепите шлейфы, и вот вам готовый военный экран с великолепными характеристиками. Баксов за 70 максимум. Мы вообще ТФТ матрицы делаем? И сколько они у нас будут стоить? А у них они будут стоить дешево. Что позволит за те же деньги купить гораздо больше экранов.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Поставьте на него ГГ, укрепите шлейфы, и вот вам готовый военный экран с великолепными характеристиками. Баксов за 70 максимум.
Вряд ли он удовлетворит требованиям военных.По рабочим температурам,в том числе.И стоить он будет после всех положенных по правилам военной приёмки отнюдь не 70 баксов,а на пару порядков дороже.Ибо не ширпотребовские требования.И испытания каждого изделия могут идти неделями.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Тотальная борьба с коррупцией - коротая, увы у нас отстутствует.
Вон Тигр шутит - обратись мол в прокуратуру, я представляю, у нас в стране – какая-нибудь крупная строительская компания пойдёт в прокуратуру – вмиг вылетит со строй рынка (и скорей всего на руководства дел налепят несколько штучек).
Когда Тигр шутит, в завершении своего сообщения он обычно ставит вот такой вот смайлик :)...

Не, мне действительно любопытно, какие институты и инструменты вы предлагаете использовать для защиты своих законных прав, если предложение обратиться в прокуратуру вы воспринимаете как шутку?
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Вряд ли он удовлетворит требованиям военных.По рабочим температурам,в том числе.И стоить он будет после всех положенных по правилам военной приёмки отнюдь не 70 баксов,а на пару порядков дороже.Ибо не ширпотребовские требования.И испытания каждого изделия могут идти неделями.
Да ладно вам, неделями. :)
Кстати, что лучше - оснастить каждого бойца такой штукой за 200-300 долларов (ну, там же не только экран), или дать по одной на взвод за 7200? Учитывая, что приблуда за 200 долларов - это достаточно надежная приблуда, а бойцы (пехота) действуют не в одиночку, а в составе подразделений?

ЗЫ: НР завод в Шушарах закрыли. Понятно, что дальше "отвертки" они там вряд ли сильно продвинулись, но все равно плохо. :(
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.485
Адрес
Липецк
Так вы не забывайте про динамику развития. В 2007 году - ГГ1, а теперь уже ГГ4. "И так во всем" (ну, во многом) :)
Это советский солдат. Он только что вернулся из германии, все его вещи помещаются в вещмешок. На его ногах обмотки, а его сын ходит босиком. Через 16 лет эти люди запустят первого человека в космос. Динамика, говорите? Хеее!
2-kUi2F3XkU.jpg

Вот пример насчет цены:
Опять-таки, берем ТФТ-ЖК экран для мобильного устройства (военного назначения). У меня вот в авто стоит китайская балалайка с ЖК экраном. Емкостный тач. Который уверенно работает (проверено) от минус 20 до плюс 50С. У которого офигительная яркость (при прямом падении солнечных лучей читается даже мелкий шрифт). И стоит такой экран в опте (8 дюймов) долларов 50 "в прыжке". Поставьте на него ГГ, укрепите шлейфы, и вот вам готовый военный экран с великолепными характеристиками. Баксов за 70 максимум. Мы вообще ТФТ матрицы делаем? И сколько они у нас будут стоить? А у них они будут стоить дешево. Что позволит за те же деньги купить гораздо больше экранов.
Нолик потеряли. И -20 это ни о чём.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
... Динамика, говорите? Хеее!
Нолик потеряли. И -20 это ни о чём.
Про динамику не понял. За фото спасибо, на такие вещи всегда приятно смотреть.
Где я нолик пропустил?
Минус 20 - это вовсе не "ни о чем". Ибо это работоспособность тача. Ясно, что в военной технике тач должен дублироваться физическими органами управления. И лучше иметь тач, который будет работать в 90% случаев (даже в наших суровых условиях), чем вообще его не иметь. И во всех 100% случаев довольствоваться физическими кнопками и разрешением экрана 320*240. :)
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Да ладно вам, неделями.
У нас,к примеру,только термоэлектропрогон каждого изделия доходит до 300 часов.Это месяц,при 8-часовом рабочем дне.
Кстати, что лучше - оснастить каждого бойца такой штукой за 200-300 долларов (ну, там же не только экран), или дать по одной на взвод за 7200?
В Пентагоне простые молотки за сотни баксов покупают.А что за приблуда,что нужна каждому солдату?Тех же навигаторов в войсках сейчас десятки тысяч.Военная электроника не будет никогда стоить,как гражданский ноутбук или планшет.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Вот и весь ответ.Чего тогда воздух сотрясать?Это работа на года и десятилетия.Если всё по закону.А беззакония не надо.Сами же плакать будем.
Увы , это отговорки нашей власти. Если она не хочет бороться – так и говорит – что процесс тяжелый на годы, десятилетия, тысячелетия.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
У нас,к примеру,только термоэлектропрогон каждого изделия доходит до 300 часов.Это месяц,при 8-часовом рабочем дне.

В Пентагоне простые молотки за сотни баксов покупают.А что за приблуда,что нужна каждому солдату?Тех же навигаторов в войсках сейчас десятки тысяч.Военная электроника не будет никогда стоить,как гражданский ноутбук или планшет.
От изделия зависит. Где-то да, нужно жестко. Где-то достаточно обычного "ускоренного старения". В т.ч. и в военке.
Ну, просто навигатор - это уже слишком просто. Будущее за сетецентрическими вещами, где каждый боец сможет дать ЦУ ПАК ФА. А у нас особенно - народу-то мало, а врагов - много.
Да, military grade всегда будет дороже, нежели consumer или automotive. Но чем лучше у тебя развита РЭ-промышленность, тем дешевле ты сможешь покупать для своей армии сравнимые вещи. А у нас эта промышленность сейчас развита плохо.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Увы , это отговорки нашей власти.
Вовсе нет.Посмотрите,сколько дел за последние 2-3 года.И,повторю,если по закону,то да,на годы и десятилетия.По другому не бывает.В любом случае начинать надо с себя.Для начала перестать предлагать решить вопрос в свою пользу в обход закона.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Будущее за сетецентрическими вещами, где каждый боец сможет дать ЦУ ПАК ФА.
В компьютерных играх и охоте на горных джигитов-возможно.В большой войне вся эта сетецентрия закончится в считанные дни.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.981
Адрес
Москва
Вот тут камрад экс майор дал ссылку на Оланда и Мистрали, а там, на мой скромный взгляд, было кое что более интересное касающееся данной темы. Процитирую, то что мне показалось интересным и то, что на мой взгляд, прямо соответствует нынешней дискуссии о импортозамещении:

Глава Yota Devices Владислав Мартынов в интервью «Газете.Ru» рассказал о производстве YotaPhone в России, о том, какие комплектующие смартфона станут отечественными уже в ближайшее время и о развитии IT-отрасли в целом.
...
— Вы готовы производить их в России?

— Пожалуй, этот вопрос требует предыстории. Есть два момента, которые нужно прояснить.

Первое — крупные игроки на рынке смартфонов, такие как Apple, BlackBerry, не производят сам телефон, не собирают в своей стране. У большинства этих компаний нет своих комплектующих. Их основная интеллектуальная собственность — это некий «талмуд», техническое задание с подробным описанием архитектуры устройства, спецификаций и требований к большому числу параметров, рекомендациями к производственной линии и так далее. И по этому документу фабрики под заказ уже выпускают их продукцию под их контролем. И есть ряд компаний, таких как Samsung, LG, Sony, которые производят свои комплектующие.

Мы за три года освоили пока только те этапы, которые освоили Apple и BlackBerry. Конечно, хотелось бы в будущем перейти в режим, когда есть и свои комплектующие. Но это потребует гораздо больших инвестиций и трудозатрат по сравнению с теми, которые сейчас вложены в YotaPhone.

Второе — все должно быть экономически выгодно. Если просто делать телефоны в России, то сегодня мы будем проигрывать азиатским странам по себестоимости производства.

Поэтому нам надо иметь экономическое обоснование для производства в России. Ведь даже с налоговыми льготами мы не сможем сделать стоимость сборки у нас ниже, чем в Азии.

Мы обоснование нашли. Есть потребность обеспечить мобильными устройствами госорганизации, чиновников и госкорпорации. Это достаточно большой рынок. Но эти устройства должны иметь высокую степень защищенности от несанкционированного доступа и возможной прослушки и обеспечивать безопасную работу с корпоративными данными.

Такие устройства можно сделать только на режимном предприятии. И за такой телефон, который гарантирует очень высокий уровень защищенности, люди готовы платить больше.

У нас есть планы начать в ближайшем будущем производство таких устройств на базе Калужского электромеханического завода, относящегося к концерну «Автоматика», входящего в Ростех. Мы активно работаем над подготовкой производства и уже готовим первую пробную партию. Это очень важный и интересный шаг. Когда мы отладим производство в Калуге, то сможем продавать наши защищенные устройства не только в России. Плюс в будущем мы сможем оптимизировать себестоимость и развивать на этой базе новые направления.

— Можно ли оптимизировать за счет каких-то российских деталей?

— Да, это возможно. Хороший пример есть. Компания Plastic Logic, входящая в Роснано, делает гибкий дисплей, который работает на электронных чернилах и который подходит для YotaPhone.

У нас с ними есть подписанное соглашение по совместным НИОКР. Я не могу пока сказать, когда выйдет YotaPhone с дисплеем Plastic Logic. Сейчас ведется именно совместная инженерная работа.

— То есть это пока планы?

— Да, но очень конкретные и реальные. И как только мы сделаем YotaPhone с дисплеем Plastic Logic, то можно будет смело сказать, что у YotaPhone одно из основных комплектующих — наше. Это будет первый, но очень важный шаг в этом направлении.

— Сейчас государство встает на рельсы импортозамещения. Как эта политика может помочь развитию IT-отрасли? Если вообще может.

— Может, однозначно. Но надо понимать, что такое импортозамещение. Это в первую очередь предпочтение отечественной продукции при покупке любого товара, продукта или сервиса.

Это нужно, чтобы заработала экономика российских компаний, то есть они были бы прибыльны и могли вкладывать прибыль в производство. Они не могут с первого дня стать конкурентоспособными, не могут с первого дня сразу конкурировать с брендами, которые работают в этой сфере 20–30 лет. Поэтому призыв покупать отечественное очень важен.

Однако российские компании не должны ориентироваться только на внутренний рынок: заменить западное и остановиться на этом. Задача российских компаний — делать продукцию, способную конкурировать на мировых рынках. Сначала завоевать российский рынок, используя небольшую фору в виде преференций со стороны государства, чтобы, например, вместо пяти лет потратить два года на то, чтобы научиться процессам. Вот для чего нужна фора, а не для того, чтобы заработать большую прибыль и получать дивиденды.

То есть мы должны реинвестировать прибыль, чтобы быстро создавать продукты и выходить на новые рынки.

Поймите: если вы сделали телефон и вас признали в США, Европе, Китае — везде, значит, вы чего-то стоите. А если вас признали только в одной стране, то это уже большой вопрос. Тем более в стране, где у вас есть преференции.

Но опять же одно другого не исключает. Первый, обязательный этап — это Россия, где необходимо завоевать долю рынка, отработать бизнес-модель и затем выйти на другие рынки. В этом заключается смысл импортозамещения. Конечно, не стоит говорить о поголовном импортозамещении, это невозможно сделать сразу. К этому можно стремиться через какое-то время, лет через десять-пятнадцать.

— И как это сделать?

— Надо создавать продукт, который за собой потянет всю отрасль. Мы показали, что можем быть таким локомотивом. Наша идея в том, что одна компания тянет целый шлейф других, вместе составляющих отрасль. Но важна поддержка со стороны общества и государства.
http://www.arms-expo.ru/news/novye_...ces_namerena_razmestit_proizvodstvo_v_kaluge/

Касаемое нашей нонешней дискуссии, в ответе г-на Мартынова, выделил. Ибо сложилось впечатление, что некоторые просто не понимают сути этого самого - импортозамещения. А г-н Мартынов, как мне кажется, весьма четко и в то же время кратко, дал описание этому процессу. Повторю:
Но надо понимать, что такое импортозамещение. Это в первую очередь предпочтение отечественной продукции при покупке любого товара, продукта или сервиса.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
В компьютерных играх и охоте на горных джигитов-возможно.В большой войне вся эта сетецентрия закончится в считанные дни.
В большой войне и самолеты поколения N могут закончиться в считанные дни. Ибо просто не смогут их готовить к боевым вылетам в условиях постоянного противодействия противника. Что, возвращаемся на ЛА-7/ИЛ-10? :)
Опять же, большая война то ли будет, то ли нет. А сейчас нас пытаются "обгрызть" с разных сторон все больше "маленькими".
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.485
Адрес
Липецк
Про динамику не понял. За фото спасибо, на такие вещи всегда приятно смотреть.
Чего не поняли? Того что динамика внедрения технологии в условиях рынка просто смешна по сравнению с динамикой плановой экономики?
Где я нолик пропустил?
В цене.
Минус 20 - это вовсе не "ни о чем". Ибо это работоспособность тача. Ясно, что в военной технике тач должен дублироваться физическими органами управления. И лучше иметь тач, который будет работать в 90% случаев (даже в наших суровых условиях), чем вообще его не иметь. И во всех 100% случаев довольствоваться физическими кнопками и разрешением экрана 320*240. :)
Используемый армиями США, Автралии, Канады, Франции, Германии, Кореи, Англии и других стран военный навигатор Defense Advanced GPS Receiver (DAGR), производимый австралийской компанией Rockwell Collins
Какой тач? Где?? Эта фиговина, кстати, 2200 мёртвых президентов стоит. А если учесть географические особенности РФ и приоритет в освоение арктики, то -20 это всё таки ни о чём. Даже хуже. Вредительством попахивает.
glonass2.jpg
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Чего не поняли? Того что динамика внедрения технологии в условиях рынка просто смешна по сравнению с динамикой плановой экономики?

В цене.

Используемый армиями США, Автралии, Канады, Франции, Германии, Кореи, Англии и других стран военный навигатор Defense Advanced GPS Receiver (DAGR), производимый австралийской компанией Rockwell Collins
Какой тач? Где?? Эта фиговина, кстати, 2200 мёртвых президентов стоит. А если учесть географические особенности РФ и приоритет в освоение арктики, то -20 это всё таки ни о чём. Даже хуже. Вредительством попахивает.
При чем здесь динамика внедрения в разных экономиках??
Если вы внимательно читали, я говорил о цене на конкретный экран. И там я не ошибся.
Вот зачем вы некромантией занимаетесь? Сейчас какой год? Вот и смотрите MicroDAGR. И посмотрите - есть ли там тач. И стоит он менее 1500 (тоже явно overpriced). И что-то стыдливо молчат они о рабочей температуре ( у ДАГРа - минус 36) :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Кстати в итоге наша компания профукала -60 млн на ИТС. Ибо были субчиками
Это просто жадность, нефиг работать без денег или надо обозначать сумму кредитования и при её превышении заканчивать работать.
Я своим говорю: "Мы не банк, нам нельзя никого кредитовать, мы не умеем этого делать! Если есть деньги, то работаем, а если нет, то лучше всех в отпуск отправить, чем просадить запасы сырья и потом по судам годами ходить с нулевым результатом, выколачивая долги."
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Если есть деньги, то работаем, а если нет, то лучше всех в отпуск отправить, чем просадить запасы сырья и потом по судам годами ходить с нулевым результатом, выколачивая долги."
Совершенно правильная позиция. Ибо уже оказанная услуга или выполненная работа ничего не стоят. Сам с этим сталкивался, и не один раз.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Ну, это, мягко говоря, враньё. А каком отставании может идти речь, если даже Ф-22 летает на системах 90-ых годов? 200 МГц! В общем - это вам не телефоны клепать, с военной электроникой всё по другому.
но у Ф-22 например есть радар АФАР уже много лет серийный
 
Сверху