Грузия vs Непризнанные республики

[Бывалый]

Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют.

Сами придумали или где-то вычитали?
Просто интересно стало...

schumm, звучит банально, но если бы "не те грузины, которые обратились за помощью" и "не те русские, ради этой помощи отдавшие свои жизни", то сегодняшней Грузии не существовало бы.

+100

 

[Гарант Стабильности]

Как не звучит банально, но за 1801 год они нам ничего не должны. Все люди того времени давно мертвы. Грузины 1801 года должны были россии 1801 года, но грузины 1801 года ничего не должны России 2008 года. Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют. Смотреть надо на 20 и 21 век, а не 18-19.

А никто и не говорит о долгах, просто прошлое надо помнить...
Выходит так: плохое все помнят, а вот хорошее - никто никому ничего не должен... Это по-вашему теперь об нас ноги вытирать можно? ЭТО ЖЕ 21 ВЕК!!!
:?

 

[schumm]

schumm, звучит банально, но если бы "не те грузины, которые обратились за помощью" и "не те русские, ради этой помощи отдавшие свои жизни", то сегодняшней Грузии не существовало бы.
Не надо забывать, что Аббас 1 любил "взимать налоги", причем за все. Каждое плодоносящее дерево - 1 динар, кто не заплотил налог один раз - лишался одного глаза, не заплативший второй раз - лишался второго глаза, а не уплотивший налог по третьему разу - головы.

Это верно, вот только к тем русским мы никакого отношения не имеем. Кто нибудь из вас воевал с этим Аббасом? Жил в то время? Спасал Грузию от геноцида? Чужие заслуги то себе не надо присваивать.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Как не звучит банально, но за 1801 год они нам ничего не должны. Все люди того времени давно мертвы. Грузины 1801 года должны были россии 1801 года, но грузины 1801 года ничего не должны России 2008 года. Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют. Смотреть надо на 20 и 21 век, а не 18-19.

А никто и не говорит о долгах, просто прошлое надо помнить...
Выходит так: плохое все помнят, а вот хорошее - никто никому ничего не должен... Это по-вашему теперь об нас ноги вытирать можно? ЭТО ЖЕ 21 ВЕК!!!
:?

Н ну...тут подтекст ясен в таких разговорах - мы спасли вас от геноцида и будьте за это нам благодарны. Вот только благодарны они должны быть не нам, а тем русским, которые до нас жили. Нынешние россияне то какое отношение к той Грузии имеют?

 

[kolian2]

Н ну...тут подтекст ясен в таких разговорах - мы спасли вас от геноцида и будьте за это нам благодарны. Вот только благодарны они должны быть не нам, а тем русским, которые до нас жили. Нынешние россияне то какое отношение к той Грузии имеют?

Т.е. ви полагаете, что у современной России напроч отсутствует история?

 

[polkovnik]

schumm, Вы абсолютно не правы

Это верно, вот только к тем русским мы никакого отношения не имеем. Кто нибудь из вас воевал с этим Аббасом? Жил в то время? Спасал Грузию от геноцида? Чужие заслуги то себе не надо присваивать.

история не имеет сослагательного наклонения, она была есть и будет.
И живущие сегодня должны знать то, что было сто, двести, триста лет назад. Если про это забыть, то те же ошибки будут обязательно повторены. Человечество тем и отличается от животного мира, что умеет учиться на ошибках.

 

[schumm]

schumm, Вы абсолютно не правы

Это верно, вот только к тем русским мы никакого отношения не имеем. Кто нибудь из вас воевал с этим Аббасом? Жил в то время? Спасал Грузию от геноцида? Чужие заслуги то себе не надо присваивать.

история не имеет сослагательного наклонения, она была есть и будет.
И живущие сегодня должны знать то, что было сто, двести, триста лет назад. Если про это забыть, то те же ошибки будут обязательно повторены. Человечество тем и отличается от животного мира, что умеет учиться на ошибках.

история то это одно, а вот говорить грузинам, что они не кому то, а именно нам, а не нашим предкам обязаны - это другое.

 

[Wann]

Снести все памятники - они ж к НАМ ни какого отношения не имеют!...

...и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Ну, тут все понятно... дальше продолжать не буду - назовут антисемитом...

Можете продолжить, Шнайдер - это немецкая фамилия.

 

[schumm]

Снести все памятники - они ж к НАМ ни какого отношения не имеют!...

...и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Ну, тут все понятно... дальше продолжать не буду - назовут антисемитом...

Можете продолжить, Шнайдер - это немецкая фамилия.

а памятники - это история. Ты путаешь разницу между историей и политикой.

 

[Wann]

schumm, это Ваши слова?

Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют.

Что ж получается, ни современная Россия, ни современная Грузия к тем временам отношения, по-вашему, не имеют? Получается, опять же , по-вашему, что не имеют. Отсюда вытекает, что ни Россия, ни Грузия никакого отношения к своей истории не имеют. То есть что? Правильно, и к памятникам исторических событий современное население стран (причём современные народы этих стран прямые потомки тех народов) не имеет. Где здесь политика? А политики здесь нет!

P.S. Да, и разницу путать нельзя. Её либо видят, либо нет.

 

[schumm]

schumm, это Ваши слова?

Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют.

Что ж получается, ни современная Россия, ни современная Грузия к тем временам отношения, по-вашему, не имеют? Получается, опять же , по-вашему, что не имеют. Отсюда вытекает, что ни Россия, ни Грузия никакого отношения к своей истории не имеют. То есть что? Правильно, и к памятникам исторических событий современное население стран (причём современные народы этих стран прямые потомки тех народов) не имеет. Где здесь политика? А политики здесь нет!

P.S. Да, и разницу путать нельзя. Её либо видят, либо нет.

Они действительно не имеют отношения к событиям, происходившим тогда. Все эти события - история. Россия как страна имеет, но не МЫ. По моему мы говорим на разных языках.

 

[kolian2]

Обращаю Ваше внимание, что Грузия стягивает войска к границе с Южной Осетией в связи с чем имеется несколько вопросов:
1. Учитывая, что в данном районе нет мест постоянной дислокации для стягиваемых подразделений, где размещается л/с и техника
2. Сколько стоит такое перемещение войск
3. Долго-ли можно держать в полевых условиях стянутые подразделения
4. Какие силы нужны для начала боевых действий с Южной Осетией
Т.е. когда могут начаться боевые действия.
Вместе с тем, вторжение Грузинских формирований в Южную Осетию сбросит последнюю в непосильные для неё финансовые траты, что отрицательно отразится на благосостоянии Грузинского народа. Отсутствие мотивации к ведению боевых действий у грузинских солдат в отличии от Осетинских.

 

[Wann]

Все эти события - история. Россия как страна имеет, но не МЫ.

Страна без народа - всего лишь территория.

 

[Artemus]

1. Учитывая, что в данном районе нет мест постоянной дислокации для стягиваемых подразделений, где размещается л/с и техника

ЛС в палатках. Техника на улице. Для армии ничего сверхестественного.

2. Сколько стоит такое перемещение войск

Смотря, сколько войск. Смотря, что за армия.

3. Долго-ли можно держать в полевых условиях стянутые подразделения

В Чечне многие подразделения существовали в полевых условиях в течении нескольких лет.

4. Какие силы нужны для начала боевых действий с Южной Осетией

Чем больше тем лучше. Желательно иметь несколько дивизий. Которых у грузин нет.

Т.е. когда могут начаться боевые действия.

С такими вопросами к Настердамусу!

 

[ПУТНИК]

3. Долго-ли можно держать в полевых условиях стянутые подразделения :?:

Мобилизация - есть война

.
Б.М. Шапошников. Мозг армии. М. 1935 год.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

Т.е. когда могут начаться боевые действия.

С такими вопросами к Настердамусу!

Хоть и не Настродамус, но отвечу что на днях, грузины должны сделать это попытку ещё до ухода нынешней администрации США,
ПОТОМ ПОХОЖЕ, ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ УЖЕ НЕКОМУ БУДЕТ.

 

[Artemus]

Хоть и не Настродамус, но отвечу что на днях, грузины должны сделать это попытку ещё до ухода нынешней администрации США,

Это будет последняя глупость Сааки!

 

[ПУТНИК]

После этого его страна станет нормальной абхазо-осетино-аджарско-грузинской федерацией в составе ещё более крупной Федерации.
И с неё начнётся новый Евразийский союз. :dostali: :-read:

 

[schumm]

Все эти события - история. Россия как страна имеет, но не МЫ.

Страна без народа - всего лишь территория.

верно, только нынешняя Россия одно, а тогдашняя - другое. Так как народ разный.)))

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Обращаю Ваше внимание, что Грузия стягивает войска к границе с Южной Осетией в связи с чем имеется несколько вопросов:
1. Учитывая, что в данном районе нет мест постоянной дислокации для стягиваемых подразделений, где размещается л/с и техника
2. Сколько стоит такое перемещение войск
3. Долго-ли можно держать в полевых условиях стянутые подразделения
4. Какие силы нужны для начала боевых действий с Южной Осетией
Т.е. когда могут начаться боевые действия.
Вместе с тем, вторжение Грузинских формирований в Южную Осетию сбросит последнюю в непосильные для неё финансовые траты, что отрицательно отразится на благосостоянии Грузинского народа. Отсутствие мотивации к ведению боевых действий у грузинских солдат в отличии от Осетинских.

под номер 4 отвечу - никогда. В Цхинвали там новый год уже обещали встретить.

 

[Гарант Стабильности]

Можете продолжить, Шнайдер - это немецкая фамилия.

А кто спорит? Конечно немецкая

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Т.е. когда могут начаться боевые действия.

На днях... отток беженцев в Северную Осетию тому подтверждение.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Они действительно не имеют отношения к событиям, происходившим тогда. Все эти события - история. Россия как страна имеет, но не МЫ. По моему мы говорим на разных языках.

Совершенно верно, мы говорим на разных языках... т.е. Вы, как человек и гражданин, не считаете себя частью России, мы правильно поняли? И вы к своим предкам тоже никакого отношения не имеете, ведь это были ТЕ ПРЕДКИ, и никакой связи у Вас с вашим прошлым нет... но именно Вашим предкам Вы должны быть благодарны, что Вы появились на свет. Мне кажется, это не правильная философия... А как воспитывать своих детей с таким подходом и понятиями о прошлом, об истории?

 

[Wann]

А кто спорит? Конечно немецкая

Ага. Schneider с немецкого - Портной. Очень даже распространённая фамилия.

только нынешняя Россия одно, а тогдашняя - другое. Так как народ разный.)))

Ну про Россию или Грузию так нельзя говорить.
Так можно сказать, например, про Египет, т.к. нынешние арабы вообще никакого отношения к Древнему Египту не имеют.

Т.е. когда могут начаться боевые действия.

На днях... отток беженцев в Северную Осетию тому подтверждение.

Действительно. Обстановка за последние два дня накалилась практически до предела.

 

[schumm]

Можете продолжить, Шнайдер - это немецкая фамилия.

А кто спорит? Конечно немецкая

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Т.е. когда могут начаться боевые действия.

На днях... отток беженцев в Северную Осетию тому подтверждение.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Они действительно не имеют отношения к событиям, происходившим тогда. Все эти события - история. Россия как страна имеет, но не МЫ. По моему мы говорим на разных языках.

Совершенно верно, мы говорим на разных языках... т.е. Вы, как человек и гражданин, не считаете себя частью России, мы правильно поняли? И вы к своим предкам тоже никакого отношения не имеете, ведь это были ТЕ ПРЕДКИ, и никакой связи у Вас с вашим прошлым нет... но именно Вашим предкам Вы должны быть благодарны, что Вы появились на свет. Мне кажется, это не правильная философия... А как воспитывать своих детей с таким подходом и понятиями о прошлом, об истории?

Действительно, мы говорим на разных языках. Еще раз. Может хоть сейчас дойдет. Мы - это нынешняя Россия. Предков я уважаю. Я где то писал, что их не уважаю? С какой стати Нынешняя Россия и нынешняя Грузия должны отвечать за действия, произошедшие несколько сотен лет назад?