Идеология различных империй

[baken]

Похоже вы забыли свой пост на который я отвечаю. там было ,что цивилизацию развивают только империи и все такое.

Это вы забыли, подсовывая Швецию и Сингапур. Новая Зеландия тоже ничего себе.
Давайте, обсудим империю Новую Зеландию. Давайте, обсудим Казахстан...

 

[MRJING]

БН-600 преспокойно работает с 1980 года, БН-800 запущен именно на МОХ-топливе.

Если бы в Мокс топливе не было бы плутония. А работал он на 238 уране.
А так взгляните на вике список топлива. 235 уран, 239 плутоний. Знать бы сколько точно там урана 238. Плюс Б-800 тоже предназначен для отработки, это не серийный реактор.

 

[MRJING]

Это вы забыли, подсовывая Швецию и Сингапур. Новая Зеландия тоже ничего себе.
Давайте, обсудим империю Новую Зеландию. Давайте, обсудим Казахстан...

Не ваша цитата?
"Но цивилизация развивается только империями и ничем другим. Меньшинствами этих империй."

 

[Antropolog]

1.Вся проблема в реакторах на быстрых нейтронах, что проекты существуют и строяться аж с 50 годов, но наладить их работу так и не смогли.
2.В целом я посмотрел данные по урану , прочитал презентацию для освежения памяти, в ней указывается ,что к 2030 году при росте потребностей в 50% будет выработано 37% разведанных запасов урана. Доклад от 2010 года.

http://2010.atomexpo.ru/mediafiles/u/files/Present/9.1_A.V.Boytsov.pdf

Неплохая презентация, спасибо.
Подвижки в использовании "быстрых нейтронов" есть и за этим будущее, хотя бы потому, что отходы надо куда-то рационально использовать -- накопилось много.
Действующие реакторы и интересные проекты

Российский БОР-60 — опытный реактор на быстрых нейтронах, действует с 1969 года. На нем в частности тестируют элементы конструкций новых реакторов на быстрых нейтронов.

Российские БН-600, БН-800: Как уже упоминалось выше, БН-600 — единственный энергетический реактор на быстрых нейтронах в мире. Работает с 1980-го года, пока на уране-235. (данные требуют уточнения)

В 2014-м году — планируется к запуску более мощный БН-800. На нем уже планируется начинать использовать MOX топливо (с плутонием), и начать отрабатывать замкнутый топливный цикл (с переработкой и сжиганием нарабатываемого плутония). Затем может быть и серийный БН-1200, но решение о его строительстве пока не принято. По опыту строительства и промышленной эксплуатации реакторов на быстрых нейтронах — Россия продвинулась намного дальше всех, и продолжает активное развитие.

Небольшие действующие исследовательские быстрые реакторы — есть еще в Японии (Jōyō), Индии (FBTR) и Китае (China Experimental Fast Reactor).

 

[baken]

Если бы в Мокс топливе не было бы плутония. А работал он на 238 уране.
А так взгляните на вике список топлива. 235 уран, 239 плутоний. Знать бы сколько точно там урана 238. Плюс Б-800 тоже предназначен для отработки, это не серийный реактор.

И какой империи это идеология???

 

[MRJING]

Неплохая презентация, спасибо.
Подвижки в использовании "быстрых нейтронов" есть и за этим будущее, хотя бы потому, что отходы надо куда-то рационально использовать -- накопилось много.
Действующие реакторы и интересные проекты

Российский БОР-60 — опытный реактор на быстрых нейтронах, действует с 1969 года. На нем в частности тестируют элементы конструкций новых реакторов на быстрых нейтронов.

Российские БН-600, БН-800: Как уже упоминалось выше, БН-600 — единственный энергетический реактор на быстрых нейтронах в мире. Работает с 1980-го года, пока на уране-235.

В 2014-м году — планируется к запуску более мощный БН-800. На нем уже планируется начинать использовать MOX топливо (с плутонием), и начать отрабатывать замкнутый топливный цикл (с переработкой и сжиганием нарабатываемого плутония). Затем может быть и серийный БН-1200, но решение о его строительстве пока не принято. По опыту строительства и промышленной эксплуатации реакторов на быстрых нейтронах — Россия продвинулась намного дальше всех, и продолжает активное развитие.

Небольшие действующие исследовательские быстрые реакторы — есть еще в Японии (Jōyō), Индии (FBTR) и Китае (China Experimental Fast Reactor).

Посмотрите в вике сколько разных реакторов какая куча стран построила, на этих быстрых нейтронах, все забросили не просто так. Аесли говорить о великолепных долгостроях давайте лучше термоядерную энергию вот уж точно хватит на тысячу лет всем и вся.

 

[Specter]

Российские БН-600, БН-800: Как уже упоминалось выше, БН-600 — единственный энергетический реактор на быстрых нейтронах в мире. Работает с 1980-го года, пока на уране-235.

БН-600 МОХ-сборки использует, частично. БН-800 строился сразу под них, в данное время пущен в работу.

 

[baken]

Это не тема? Это свободная площадка?

 

[MRJING]

БН-600 МОХ-сборки использует, частично. БН-800 строился сразу под них, в данное время пущен в работу.

Вы понимаете, что в контексте данного спора нам нужен не МОХ, а 238 уран по возможности не отличимый от 100%?

 

[Antropolog]

Если бы в Мокс топливе не было бы плутония. А работал он на 238 уране.
А так взгляните на вике список топлива. 235 уран, 239 плутоний. Знать бы сколько точно там урана 238. Плюс Б-800 тоже предназначен для отработки, это не серийный реактор.

Смысл МОКС технологии -- трансмутация в плутоний + энергия.
Извините, что материал просто научно-популярный, но найти более точную информацию по МОКС не трудно.
Замкнутый топливный цикл
Идея следующая: посмотрим не на сечение деления, а на сечение захвата: При подходящей энергии нейтрона (не слишком маленькая, и не слишком большая) U-238 может захватить нейтрон, и после 2-х распадов — стать плутонием-239:

Из отработанного топлива — плутоний можно выделить химическим путем, и сделать MOX-топливо (смесь оксидов плутония и урана) которое можно сжечь как в быстрых реакторах, так и в обычных, тепловых. Процесс химической переработки отработанного топлива — может быть весьма трудным из-за его высокой радиоактивности, и пока решен не полностью и не отработан практически (но работа идет).

Для природного тория — аналогичный процесс, торий захватывает нейтрон, и после спонтанного деления — становится ураном-233, который делится примерно также, как и уран-235 и выделяется из отработанного топлива химическим путем:

Эти реакции конечно идут и в обычных тепловых реакторах — но из-за замедлителя (которые сильно снижают шанс захвата нейтрона) и управляющих стержней (которые поглощают часть нейтронов) количество сгенерированного плутония — меньше, чем сгорает урана-235. Для того, чтобы генерировать больше делящихся веществ, чем их сгорает — нужно как можно меньше нейтронов терять на управляющих стержнях (например используя управляющие стержни из обычного урана), конструкции, теплоносителе (об это ниже) и полностью избавиться от замедлителя нейтронов (графита или воды).

Из-за того, что сечение деления быстрыми нейтронами — меньше, чем тепловыми — приходится повышать концентрацию делящегося вещества (U-235, U-233, Pu-239) в ядре реактора с 2-4 до 20% и выше. А наработка нового топлива — ведется в кассетах с торием/природным ураном, расположенных вокруг этого ядра.

По счастливой случайности, если деление вызвано быстрым нейтроном, а не тепловым — в результате реакции выделяется в ~1.5 раза больше нейтронов, чем в случае деления тепловыми нейтронами — что делает реакцию более реалистичной:

Именно это увеличение количества генерируемых нейтронов и обеспечивает возможность наработки бОльшего количества топлива, чем его было изначально. Конечно, новое топливо берется не из воздуха, а нарабатывается из «бесполезного» U-238 и тория.

 

[baken]

Не ваша цитата?
"Но цивилизация развивается только империями и ничем другим. Меньшинствами этих империй."

Моя цитата. При чём здесь предложенные вами Швеция и Сингапур?

 

[MRJING]

Только вот нейтрончики нам нужно откудато брать. И как указано в вашей копипасте, чтобы генерировать плутоний нам нужен уран 235 с его окончанием праздник закончиться. Т.е такими макаром мы можем расширить базу атомной энергетики в несколько раз но не решить проблему.

 

[MRJING]

Моя цитата. При чём здесь предложенные вами Швеция и Сингапур?

Эти государства развивают цивилизацию хоть и не являются Империями.

 

[Antropolog]

Это не тема? Это свободная площадка?

Отвлеклись немного, но технологии империй тоже близкая тема. Продолжайте по теме идеологии империй.
Началось с этого достаточно близкого момента.

Основа современной цивилизации не англосаксы, а нефть, а она скоро закончится (как источник энергии). В атомно-титановом веке на морях будет доминировать Австралия, но далеко не факт, что она будет англосаксонской.

Будут сидеть на солнечных панелях. Электричество с него дешевле чем с атомной энергии без всяких субсидий.
Проблема только в аккомуляторах, но уже есть неплохое решение, связанное с инерцией солнечной энергостации на зеркалах, позволяющих крутить турбину до 48 часов после окончания светового дня. Что явно излишни.

 

[Specter]

Только вот нейтрончики нам нужно откудато брать. И как указано в вашей копипасте, чтобы генерировать плутоний нам нужен уран 235 с его окончанием праздник закончиться. Т.е такими макаром мы можем расширить базу атомной энергетики в несколько раз но не решить проблему.

2.В целом я посмотрел данные по урану , прочитал презентацию для освежения памяти, в ней указывается ,что к 2030 году при росте потребностей в 50% будет выработано 37% разведанных запасов урана. Доклад от 2010 года.

Т.е., мы должны были к 2030 сжечь 37% разведанных!!! запасов урана. Но!!! На 30% мы его заменим МОХ-топливом. Следовательно, нам 37% хватит года до 2050. А там, возможно, ещё разведаем, либо новый процесс придумаем, либо термоядом овладеем. Время будет, даже с имеющимися технологиями.

 

[MRJING]

Т.е., мы должны были к 2030 сжечь 37% разведанных!!! запасов урана. Но!!! На 30% мы его заменим МОХ-топливом. Следовательно, нам 37% хватит года до 2050. А там, возможно, ещё разведаем, либо новый процесс придумаем, либо термоядом овладеем. Время будет, даже с имеющимися технологиями.

Вы пропустили условия задачи, нужно обеспечивать 100% текущих энергопотребностей, а это рост потрибления более 1000% , а не 50% как в прогнозе, понимаете подлянку?

 

[baken]

Эти государства развивают цивилизацию хоть и не являются Империями.

Эти государства не развивают цивилизацию, но используют её достижения, не отвлекаясь на имперские глупости.

Кстати, зачем вы их сюда всунули, если они не являются империями??

 

[Antropolog]

Только вот нейтрончики нам нужно откудато брать. И как указано в вашей копипасте, чтобы генерировать плутоний нам нужен уран 235 с его окончанием праздник закончиться. Т.е такими макаром мы можем расширить базу атомной энергетики в несколько раз но не решить проблему.

НЕТ, нейтрончики можно брать и берут в МОКС технологии из генерированного из U238 плутония Pu239, таким образом отвязываясь от используемого вначале U235. Избыток плутония получается по отношению к исходному за счет трансмутации 238. Плутоний сам по себе очень неплохой производитель нейтронов -- про атомную бомбу надеюсь помните. Пока будет U238 будет и технология работать -- это очень хороший Российский результат -- у других не получилось -- может получится лучше. Это не вечный источник, но тысяча лет хороший запас времени, а там и термояд подоспеет.

 

[Specter]

Вы пропустили условия задачи, нужно обеспечивать 100% текущих энергопотребностей, а это рост потрибления более 1000% , а не 50% как в прогнозе, понимаете подлянку?

Откуда столько нулей?

 

[Antropolog]

Вы пропустили условия задачи, нужно обеспечивать 100% текущих энергопотребностей, а это рост потрибления более 1000% , а не 50% как в прогнозе, понимаете подлянку?

Солнечные батареи на это не способны в принципе на данный момент -- без штанов останемся.
"Мы будем строить коммунизм или шахты для Ваших ракет?"(с)
Лично мне солнечные концентраторы гораздо больше по душе, ибо остальное в этой технологии отработано практически идеально -- котел он и есть котел, плюс турбина на суперкритических параметрах пара.