Идеология различных империй

[MRJING]

Вы абсолютно правы.)) И как только я старый олух не разглядел молодость в собеседнике))) Про болтуна беру обратно, Ваш максимализм болтовней окажется лишь много лет спустя, и то если ответы на заданные Вам вопросы, так и не сыщутся.
PS За эмоции все же-2, но за умение водить за нос-5.

Вы насколько знакомы с работами по ИИ?

 

[БСВ]

Вы насколько знакомы с работами по ИИ?

У Хофштадтера есть книга "Глаз разума" По сути это подборка мнений за, и против ИИ. В этой книге есть рассказ Борхеса "В кольце руин" подробная инструкция по моделированию ИИ.

 

[MRJING]

У Хофштадтера есть книга "Глаз разума" По сути это подборка мнений за, и против ИИ. В этой книге есть рассказ Борхеса "В кольце руин" подробная инструкция по моделированию ИИ.

Значит очень, очень, сильно устарели. Ещё, что нибуть читали?

 

[Antropolog]

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/792
Юрий Дроздов начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР.
Материал не новый, но смысл не потеряет еще долго.

Юрий Дроздов: Всё ужасное для России только начинается.
13.11.2015 — RedBlogger

Начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР, живая легенда отечественных спецслужб, генерал-майор Юрий Дроздов рассказывает о секретных соглашениях Госдепартамента США и объясняет, что источник межнациональных конфликтов в России находится на Западе.

— Согласно внешнеполитической доктрине США само существование Советского Союза было несовместимо с американской безопасностью. Изменилось ли, на Ваш взгляд, отношение США к России после официальной констатации окончания «холодной войны» и распада СССР?

— К 1991 году, если судить по документам МВФ и ряду документов внутри самих США, американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа. Конгресс США рассмотрел эти материалы и в результате был принят закон 102 от 1992 года под оскорбительным для России названием «Закон о свободе для России и новых независимых государств». Одновременно, осенью 1992 года, Объединённый комитет начальников штабов США доложил президенту и Конгрессу оценку состояния Вооружённых Сил США, где в первом же абзаце 11-й главы «Специальные операции» говорится, что, не смотря на то, что руководители России взяли на себя обязательства реформировать свои Вооружённые Силы и правоохранительные органы, Россия всё равно будет оставаться нашим главным противником, требующим самого пристального внимания.

— Но можно ведь и сказать, что это были только первые постсоветские годы, и США, быть может, ещё находились под впечатлением недавнего милитаристского с их точки зрения прошлого нашей страны? Просто-напросто не спешили нам доверять.

— Можно сказать, что тогда ещё было горячее время, «лихие 1990-е», но… Несколько лет тому назад Норвежский институт стратегических исследований опубликовал работу, написанную бывшим советским офицером, который, вероятно, когда-то «ушёл» на Запад (я специально не исследовал это обстоятельство) под названием «Может ли территория бывшей сверхдержавы стать полем боя». В ней он, исходя из собственного опыта и на основании анализа многих документов, даёт заключение, какое сопротивление на территории России могут встретить военные подразделения стран НАТО: в каком месте их будут встречать камнями, в каком месте будут стрелять, а в каком будут приветствовать.

Насколько нам удалось понять, в дальнейшем наблюдая за судьбой этой работы, она прошла большой круг исследования в странах НАТО и была очень серьёзно принята в США. Они, конечно, никогда в этом не признаются, но это так. Так что я полностью уверен, что со времён крушения Советского Союза отношение США к нам не изменилось. Сегодняшнее внимание США к России — это внимание к не поверженному окончательно в 1991 году противнику. И США руководствуются этим принципом в осуществлении своей внешней политики.

— Если США, по-прежнему нам не доверяют и, мягко говоря, не способствуют нашему развитию, то почему они не боялись возрождения послевоенной Германии, своего реального врага на поле боя?

— Возрождения послевоенной Германии американцы не боялись, как не боятся её усиления сейчас, потому что в 1949 году, прежде чем окончательно сформировалась ФРГ, которой разрешили иметь Бундесвер, Германию по рукам и ногам связали соглашениями с США и другими странами НАТО. Бывший начальник военной контрразведки Бундесвера генерал Камоса опубликовал книгу «Секретные игры тайных служб», где прямо пишет, что согласно послевоенным германо-американским соглашениям каждый новый канцлер Германии, приходящий к управлению страной, должен сразу после выборов приехать в США и подписаться под документом под названием «Канцлер-акт». Срок окончания «Канцлер-акта» — 2099 год.

Процитирую вам выдержку из «Секретных игр тайных служб»:

«21 мая 1949 года Федеральная разведка опубликовала под грифом «Совершенно секретно» тайный государственный договор, в котором были изложены основные принципы подходов победителей к суверенитету Федеральной республики до 2099 года…»

Останется ли к этому времени немец немцем? Останется ли к этому времени Бундесвер способным воевать так, как он воевал во Второй Мировой войне? Каково вообще конечное назначение «Канцлер-акта»? Вот какие вопросы возникают при чтении этой книги.

Кстати, генерал Камоса был очень осторожен, поэтому не осмелился издать «Секретные игры тайных служб» в Германии, а вынужден был выпустить книгу в Австрии. Был небольшой шум. Наши корреспонденты, которые прочитали «Секретные игры тайных служб» в Австрии, опубликовали маленькую заметку: отдаёт ли себе отчёт генерал Камоса какую «бомбу» он выдал? Вместе с тем они задались вопросом: а что подписали в 1991 году наши руководители? Политический обозреватель «Независимой газеты» Фаенко полгода назад в одной из своих статей выложил свою «бомбу»… Он пишет, что в США очень многие видные политические деятели и крупные бизнесмены недовольны тем, что Россия не придерживается негласных соглашений, которые были подписаны её руководителями.

— Была ли, на Ваш взгляд, у СССР вообще хоть когда-нибудь пусть теоретическая возможность стать полноценным партнёром США? Ну, хотя бы на пике советско-американского сотрудничества во Второй Мировой войне.

— Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчилля — Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб — авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчилля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.

Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй Мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу:

«Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи — последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора». «Но на это нужны деньги, — возразил Гувер, — несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?». «А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы, воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников».

Такие деньги в результате были выделены. И те же самые американские концерны, которые помогали России восстанавливать хозяйство — строили заводы, участвовали в создании Днепрогэса — восстанавливали и оснащали Германию. Не зря же дед президента США Буша — Прескотт Буш, который в 1930-е годы помогал немцам, сразу после начала войны был лишён права управлять своим имуществом, исходя из того, что США в данный момент находятся в состоянии войны с Германией. Всё это документально зафиксировано, в том числе и в пятитомнике американского экономиста и историка Энтони Саттона. А что было после войны известно: американцы на протяжении всего 20 века вели очень серьёзную, продуманную работу по уничтожению оставшегося у них одного сильного противника в лице СССР.

Кстати, наглядно принцип выборочной памяти в отношении истории демонстрировал сегодня, например, Сванидзе в своей передаче «Суд времени», где регулярно нарочно умалчивает о важных фактах, ну, а если собеседник ему о них напоминает, то он его быстро обрывает. Смотреть эту передачу, конечно, было противно, но интересно, потому что она показывает глубину работы американцев по осуществлению операции влияния на противную сторону. В Америке же разработана очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу.

— С 1979 по 1991 год Вы возглавляли Управление нелегальной разведки КГБ СССР, поэтому наверняка лучше всех знаете, каковы, кроме чисто гуманитарного навязывания американского взгляда на прошлое и настоящее той или иной страны, ещё цели деятельности «системы влияния на большие людские массивы»?

— Например, чтобы получить во взаимоотношениях с тем или иным государством какое-либо дипломатическое преимущество. Именно поэтому политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. Ведь ещё Сунь Цзы говорил, что лучше покорить страну, не сражаясь. США, начав серьезно изучать нас в 1917-м году, больше никогда не оставляли вне поля своего зрения, занимались не просто аналитической или научной работой, а вели и очень серьёзную разведывательную деятельность.

Кстати, интересный факт. После взрыва башен-близнецов в Нью-Йорке американцы провели большую работу по изучению опыта борьбы советской власти с басмачеством. Между прочим, и развитие терроризма в странах Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии, и на нашей территории — явление отнюдь не случайное. Если внимательно посмотреть, кто учился в специальных школах на территории США и Великобритании, то становится понятно, что именно там готовили моджахедов и ваххабитов, скажем, для подрывной деятельности в Уфе или на Северном Кавказе.

А то, что происходило в Татарстане в районе Зеленодольска — было, видимо, подготовлено англичанами, я имею в виду волнения среди мусульман, спровоцированные ваххабитами, которых, к счастью, сами татары быстро подавили; люди, организовавшие эти волнения, ведь ездили на подготовку в Англию, и очень много было таких людей. Или взять сложности, которые сейчас переживает Башкирия. Они тоже имеют западные корни. И удивляться тут нечему, потому что американцы создали специальное учреждение — Объединённый университет по подготовке лидеров антитеррористических организаций, под эгидой которого и готовятся кадры для организации волнений в различных регионах мира, а не только для реальной борьбы с террором.

Тут надо ещё сказать вот что… Запад использует территорию Афганистана и территории наших Среднеазиатских республик для проникновения в Россию. В Афганистане готовят людей, которые создают очаги напряжённости в Киргизии, Таджикистане, Узбекистане… В данном случае американцы осуществляют план, который изложен в работе «Задачи ВВС США на Северном Кавказе и в Средней Азии» — разделять бывшие республики СССР на куски, чтобы тут же подбирать то, что отвалится.

— Вы несколько лет работали резидентом советской разведки в Нью-Йорке и знаете Америку и её политическое устройство, что называется, изнутри. Скажите, может ли политика США в отношении России колебаться в зависимости от личностных особенностей тех или иных персон американского правящего истаблишмента? Насколько независимы, по Вашему мнению, в принятии решений высшие государственные деятели США?

— Несколько лет назад Конгресс США возложил на президента в качестве одной из приоритетных его задач работу с общественными организациями, а руководитель Госдепартамента США Кондолиза Райс незадолго до своего ухода с этого поста утвердила специальную директиву «О задачах Госдепартамента при осуществлении специальных операций политического влияния», где расписаны функции каждого дипломатического сотрудника: от посла до самого маленького драгомана.

В контексте ответа на ваш вопрос большой интерес представляет работа, подготовленная Rand Corporation (неофициальный мозговой центр правительства США — авт.) «Внешняя политика США до и после Буша», где дана оценка целому комплексу политических мероприятий правительства США и выработана национальная стратегия в отношении стран, которые представляют для США большой интерес. Так что политика США по отношению к России и к другим интересным им странам — это тщательно продуманный подход при подготовке любых официальных или неофициальных мероприятий. Другое дело, что выводы, которые делают те или иные американские аналитики из того же Rand Corporation, не всегда воспринимаются администрацией США при разработке конкретных мероприятий — и это святое право любого государственного деятеля — но то, что к ним внимательно прислушиваются, это точно.

— Декларировали когда-нибудь вслух США свои интересы к недрам СССР или идея освоить природные богатства нашей страны стала витать в воздухе только в постсоветское время?

— В отношении экономических богатств нашей страны у США аппетиты были большими всегда. Мало кто знает, что в конце Великой Отечественной войны, когда странами-участницами антигитлеровской коалиции обсуждалось будущее мира, были приняты два решения, цитирую:

«создать Организацию объединённых наций с Советом безопасности — как прообраз мирового правительства» и — на нём особенно настаивали американские миллиардеры — «создать трёхстороннюю комиссию для осуществления постепенных попыток слияния экономик США и СССР».

И такая комиссия была создана. Она существовала. Она действовала. Когда я работал в Америке, мне приходилось принимать участие в некоторых встречах с Рокфеллером, и по его вопросам мне становилось понятно, что в результате хотят от СССР американцы.

Для них главной политической целью работы в этой комиссии было, конечно, полное поглощение нашей экономики, о чём некоторые люди из ЦК КПСС, стоявшие тогда у руля нашей экономической политики, знали или догадывались, но участвовали в этой игре, надеясь в свою очередь перехитрить противника и посредством этой комиссии усовершенствовать торговые контакты между СССР и Западом. В некоторых случаях им это удавалось, в некоторых нет, а вот Западу, чтобы полностью реализовать свои замыслы понадобилось, как мы видим, около 50-ти лет.

— Судя по тому, что Вы пишите в своей книге «Операция «Президент». От «холодной войны» до перезагрузки», всё ужасное для России только начинается:

«Мир вступил в фазу наиболее опасного противостояния — цивилизованного. Цена поражения в этом противостоянии — полное исчезновение с лица Земли одной из цивилизаций».

-В данном случае под словом «цивилизация» понимается система или системы ценностей, объединяющих людей разных национальностей, живущих в разных государствах и исповедующих разные религии. Могущественные транснациональные олигархические кланы уже определили будущее всего человечества, а академические круги Запада даже придали ему для большей убедительности научно-теоретическую форму. Практический процесс глобализации уже идет, и с каждым годом мир неуклонно приближается к торжеству нового мирового порядка.

При этом история Запада не дает никаких оснований для надежды на то, что его правящие круги предоставят незападным странам и народам необходимые ресурсы и материальные блага, которые западные государства целеустремленно отбирали у них на протяжении столетий. Вся мировая история убедительно свидетельствует, что они никогда и ни при каких обстоятельствах не пойдут на уменьшение своего потребления ради выживания незападных народов. В этих условиях России уготована участь тельца, который должен быть принесен в жертву «для блага всего человечества», как и предлагал почти сто лет назад личный советник президента США Вильсона полковник Хауз.

— Каково в этой ситуации будет значение органов госбезопасности, призванных охранять суверенитет страны?

— Голландский ученый, лауреат Нобелевской премии Ян Тинберген прямо говорил:

«Обеспечение безопасности нельзя отдать на усмотрение суверенных национальных государств. <…> Мы должны стремиться к созданию децентрализованного планетарного суверенитета и сети сильных международных институтов, которые будут его осуществлять…».

Вот так. Глобальная структуризация и иерархизация мира при одновременном упразднении суверенитета национальных государств откроет олигархии свободный доступ ко всем природным ресурсам планеты.
...

— Известны слова 10-го советника по национальной безопасности президента США Бжезинского: «Мы сознательно увеличиваем возможность того, что Советский Союз направит войска в Афганистан». Была ли возможность избежать силового варианта развития событий, не вестись на провокацию? И знала ли об этих словах разведка?

— Знала. Но избежать введения наших войск в Афганистан было нельзя, потому что сами американцы туда активно лезли...

Между прочим, сегодня афганцы, в том числе и Раббани (в 1979-1989 гг. — один из командующих моджахедами, в 1992 — 2001 гг. — президент Афганистана — авт.) говорят: «Какие мы дураки, что тогда воевали с русскими! Лучше бы мы с ними тогда дружили». И натовцы уже давно хотят уйти из Афганистана, но я очень сомневаюсь, что афганцы их так просто выпустят, потому что натовцы в отличии от нас только и делали, что стреляли и бомбили, а мы один раз стреляли, потом получали пулю в ответ, но при этом продолжали строить; мы же очень много объектов построили в Афганистане.

А сегодня американцы, датчане, англичане привыкли смотреть на эти вещи несколько иначе:

«Подчиняйся — и всё!»
...
.... работа в аналитическом центре, который я создал сразу после отставки в 1991 году, памятуя о 16-ой главе американского наставления разведчикам «Использование открытых источников информации», с точки зрения понимания обстановки в мире дала мне не меньше, чем управление советской нелегальной разведкой.

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»

 

[БСВ]

Функция денег. Что такое деньги? Это цель? Или всё таки средство? Сколько сейчас денег в мире? Чего в мире больше, денег или их эквивалента- товара? Что мы видим сейчас- рождение новых денег, либо их окончательную смерть?

Уважаемые форумчане, как это ни странно, но вышеперечисленные вопросы имеют больше отношения к идеологии нежели к экономике.
Точнее так- полный ответ на указанные выше вопросы можно дать только с точки зрения идеи.
Уважаемые члены этого форума, я очень хочу чтобы Вы познакомились с человеком интервью которого опубликовано ниже. Валентин Юрьевич Катасонов- преподаватель, профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук.
Кстати говоря, когда его спрашивают об экономике как науке, он отвечает, что такой науки нет.
Происходящие с человеческим обществом метаморфозы принуждают большое количество людей ставить принцип добычи денег во главу угла своих потребностей. Для многих из Вас это совершенно банально. Ипотека, кредиты, есть ли тот, кто не испытал действие этих волшебных средств?
Что есть деньги? Это идея. Это не материальная вещь. Это сто процентная идея новой религии, и если хотите, движущая идея новой империи.
Конечно же новое- это лишь хорошо забытое старое. Мы, люди видимо не в состоянии самостоятельно избавиться от рабства своих страстей. Служение Маммоне, или золотому тельцу можно сказать началось во времена первочеловека. С тех пор материальные богатства и духовность человека начали своё раздельное существование, что происходит и по сей день.
Так чем же отличен день в котором находимся мы с Вами, уважаемые, от минувших дней? Прежде всего тем, что он принадлежит нам, и именно его мы используем в качестве мерила прошлого и будущего. И именно в этом нашем дне происходит волшебное превращение абсолютно материального инструмента человека- денег, в идею. Идею поглотившую огромное количество людей.
Это- идея нового капитализма. Её весьма удачное развитие мы видим в нашей с Вами стране.
Пожалуйста. Взгляните. Умный дядька, и к тому же патриот своей страны

 

[MRJING]

Функция денег. Что такое деньги? Это цель? Или всё таки средство? Сколько сейчас денег в мире? Чего в мире больше, денег или их эквивалента- товара? Что мы видим сейчас- рождение новых денег, либо их окончательную смерть?

Деньги это лишь мера стоимости, и его не может быть больше чем товаров. Так как деньги всегда обесцениваются или дорожают в зависимости от их товарного эквивалента. Деньги не умирают, и пока я не слышал идеи работоспособного общества без денег. Как бы их не представляли(Баллы, награды, талоны и тд). Деньги совершенствуются, сначала металлические, потом бумажные, сейчас безналичные, в будущем криптоденьги которые могут существовать без центральных регуляторов и эмиссионных центров.

 

[БСВ]

Деньги это лишь мера стоимости, и его не может быть больше чем товаров.

Да. Так должно быть. Катасонов же утверждает прямо противоположное, и я склонен с ним согласиться.

Деньги не умирают, и пока я не слышал идеи работоспособного общества без денег.

Ну это Вы загнули. В эпоху бартера товар менялся на товар. Так было, и как видите мы выжили.

Как бы их не представляли(Баллы, награды, талоны и тд). Деньги совершенствуются, сначала металлические, потом бумажные, сейчас безналичные, в будущем криптоденьги которые могут существовать без центральных регуляторов и эмиссионных центров.

Тут скорее я согласен с Вами. Хотя быть может профессор смотрит дальше, смотрит в общество полной автоматизации.
Ну вот представьте себе такое общество: роботизированы все процессы производства, безработица у шести миллиардов человек сто процентная, всех заменили роботы. Зачем деньги?

 

[Лось]

Ну вот представьте себе такое общество: роботизированы все процессы производства, безработица у шести миллиардов человек сто процентная, всех заменили роботы. Зачем деньги?

Зачем люди?

 

[БСВ]

Зачем люди?

Этот вопрос имеет ответ, причем утвердительный. Люди нужны, нужны не в плане поддержки механизированного мира, но совсем по другому поводу, и поверьте гораздо более важному, но начни мы его обсуждать, заявленная тема ветки лишится смысла, да и вдобавок я думаю, что в Вашем вопросе больше сарказма, нежели вопроса, и зачем мы, Вы и так знаете.

 

[MRJING]

Да. Так должно быть. Катасонов же утверждает прямо противоположное, и я склонен с ним согласиться.

На основе каких фактов?

Ну это Вы загнули. В эпоху бартера товар менялся на товар. Так было, и как видите мы выжили.

Предлагаете окунуться в первобытное общество? Ещё до изобретения денег, напомню, что даже всякие папуасы на всяких одиноких островах используют деньги.

Тут скорее я согласен с Вами. Хотя быть может профессор смотрит дальше, смотрит в общество полной автоматизации.
Ну вот представьте себе такое общество: роботизированы все процессы производства, безработица у шести миллиардов человек сто процентная, всех заменили роботы. Зачем деньги?

Чтобы делить то ,что произвели роботы и осталось от прошлого. Или вы думаете, желание получить подлиник какой нибуть Моно Лизы исчезнет? И роботы будут обладать бесконечными ресурсами для мгновенного производства любых мыслимых товаров?

 

[БСВ]

На основе каких фактов?

Гляньте интервью. Уверяю Вас, оно достойно Вашего внимания.
О фактах. Катасонов хороший писатель, им написано большое количество книг основанных на огромном фактологическом материале, рекомендую: "Россия и Запад в XX веке", "Религия Денег. Духовно-религиозные основы капитализма", "История как промысл Божий".

Предлагаете окунуться в первобытное общество? Ещё до изобретения денег, напомню, что даже всякие папуасы на всяких одиноких островах используют деньги.

Нет. Лишь указываю на то, что Вы заблуждаетесь.

Или вы думаете, желание получить подлиник какой нибуть Моно Лизы исчезнет?

Уверен. Мне он не нужен уже сейчас.

И роботы будут обладать бесконечными ресурсами для мгновенного производства любых мыслимых товаров?

Не бесконечными, но к этому всё идет.

 

[MRJING]

Гляньте интервью. Уверяю Вас, оно достойно Вашего внимания.
О фактах. Катасонов хороший писатель, им написано большое количество книг основанных на огромном фактологическом материале, рекомендую: "Россия и Запад в XX веке", "Религия Денег. Духовно-религиозные основы капитализма", "История как промысл Божий".

Это не факты. Я прошу указать факты раз вы смотрели и читали весь этот материал, это же должно быть не сложно?

Нет. Лишь указываю на то, что Вы заблуждаетесь.

Ну если такой подход, то могу указать, что деньги это тоже товар, и тем самым смена товара на товар никуда не ушла.

Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий мерилом стоимости других товаров и услуг[1].

Естественно, что нужно технологическое богатое общество, а не крошечное нищие и примитивное общество. В котором просто потребности в деньгах нет. И я именно их имел в виду.

Уверен. Мне он не нужен уже сейчас.

А ,что вы будете делать с людьми которые хотят? Да и думаю для вас можно найти ценно исторический ключик.

Не бесконечными, но к этому всё идет.

Однако потребности бесконечные. Поэтому всё равно будет не хватать жутко.

 

[БСВ]

Это не факты. Я прошу указать факты раз вы смотрели и читали весь этот материал, это же должно быть не сложно?

Не факты? Что именно в этих книгах не является фактом? Какую из указанных мною книг Вы прочли? Какая из перечисленных книг основана на домыслах?
Дорогой друг, прежде чем лезть в бутылку, Вам следует прочесть то, о чём Вы собираетесь спорить, так будет логичнее.

 

[БСВ]

Ну если такой подход, то могу указать, что деньги это тоже товар, и тем самым смена товара на товар никуда не ушла.

Это верно.

А ,что вы будете делать с людьми которые хотят? Да и думаю для вас можно найти ценно исторический ключик.

Все эти люди останутся без работы, мне же интересно взглянуть на дальнейшее развитие общества именно с этого ракурса.

Однако потребности бесконечные. Поэтому всё равно будет не хватать жутко.

Бесконечность как идея- порождение человеческого разума, кто знает до чего мы додумаемся дальше.

 

[Урий]

Все эти люди останутся без работы, мне же интересно взглянуть на дальнейшее развитие общества именно с этого ракурса.

Не останутся. Просто придумают больше бессмысленных профессий, где по каким-то причинам (в основном надуманным) роботы не могут заменить живого человека.

 

[Ярослав С.]

Не останутся. Просто придумают больше бессмысленных профессий, где по каким-то причинам (в основном надуманным) роботы не могут заменить живого человека.

В "факапе", имхо, интересно описывается коммунистическое общество с точки зрения завхоза (коммунистического, конечно).

 

[Урий]

В "факапе", имхо, интересно описывается коммунистическое общество с точки зрения завхоза (коммунистического, конечно).

Где?
Сейчас наверно мы не коммунистическое общество обсуждаем, а капиталисты найдут способ как не потерять власть.

 

[Ярослав С.]

Все эти люди останутся без работы, мне же интересно взглянуть на дальнейшее развитие общества именно с этого ракурса.

Вот, кстати, насчёт средств. Наша драгоценная общественность вообще не понимает, что это и с чем это едят. Потому что с точки зрения отдельно взятого обывателя их просто не существует. Если тебе что-нибудь надо, ты или идёшь и берёшь, или пишешь запрос, где мотивированно излагаешь, что хочешь получить. Который добрая и мудрая власть должна или удовлетворить, или мотивированно отказать. Поскольку материальные возможности у Земли неплохие, то отказы бывают редко и они действительно обоснованы. Ну, скажем, ты можешь получить звездолёт прогулочного класса, потому что тебе нравится пилотировать. Но ты не можешь получить боевой звездолёт, потому что ведение войны - прерогатива Мирового Совета. Ты можешь потребовать себе дом, и для тебя его построят. А вот базилику Святого Петра для личного проживания никто не получит, потому что она имеет статус общечеловеческого достояния. Ну и те пе: тебе или дают то, что ты хочешь, или отказывают. Но в любом случае ты не думаешь, во что обошлось полученное. Нет у них в голове такого вопроса.

Есть, конечно, всякие сложные случаи. Типа когда меняют место в очереди к хорошему психологу на дом с видом на Фудзи. Или череп тахорга на сенсокристалл с Синих Песков. У нас это почему-то называют "чёрным рынком" и как-то жмутся, что-ли, хотя всё делается совершенно законно - через БВИ или через посредников. Я, кстати, этим занимался, когда курсантом был: подбарыживал инопланетными артефактами. Нет, коллекционером я тогда не был. Мне хотелось ровно одну вещь. Я тогда курить начал. Хотя курсантам нельзя, но все курят. Так вот, мне хотелось янтариновую трубку. Чтобы понтоваться. А обосновать кусок янтарина нужного размера у меня шансов не было. Это теперь я могу себе что угодно выписать, хоть гугонские алмазы, если очень занадобятся...

Пёс, пёс, пёс. Ничего я теперь не могу.

День 22
Закрыл зачем-то файл. Хотя нет, не зачем-то. Просто настроение резко испортилось. Вспомнил, что называется. Где я, что со мной и какие у меня перспективы. Ну и курить захотелось - мочи нет.

Ладно, чего уж теперь-то. Дальше поехали.

Значит, средства. На самом деле всё чего-то стоит, и стоимость эта в чём-то измеряется. Конкретно - в натуральных ресурсах, энергии и человеко-часах квалифицированного труда. Поскольку ключевым фактором является человеческий труд, то всё остальное приводят к человеко-часам. Приведение осуществляется через технологические нормо-коэффициенты, утверждаемые Мировым Советом. Рассчитываются они на основании модельных матриц спроса, а откуда берутся эти матрицы - очень хороший вопрос. Потому что эти матрицы, как мне клялись и божились знакомые математики, можно корректно просчитать только с применением техники и методов моделирования, которых у нас нет. В смысле - у Земли. У Тагоры разве что есть нечто подобное, расчёт последствий - их конёк, но где мы и где Тагора... Я думаю, коэффициенты задаются политическими решениями на основании каких-то упрощённых моделей. Рискованно, но Земля богатая, так что это прокатывает.

Лена, если ты это читаешь, то не ехидничай, пожалуйста. Ты-то, наверное, знаешь, как оно на самом деле. Но я понимаю, не мой это уровень.

Интереснее про человеко-часы. Формально они считаются учётной единицей, нужной для составления бюджета. Однако балансовые чеки обладают интересной особенностью: ими могут быть закрыты заявки так называемые уникальные работы. Например, на создание конструкций, не имеющих аналогов и требующих новых разработок. Или на исследования, не являющиеся тематическими для научных центров. Фактически же их можно пустить на что угодно. Вот именно на что угодно. Более того, они переходят с баланса на баланс, что делает их похожими на платёжные средства. Алгоритм учёта довольно сложный, но если в нём как следует разобраться, открываются разные интересные возможности. Предусмотренные создателями алгоритма, тут к бабке не ходи.

Я в этом смысле своё место знал и не зарывался. Да, кое-что у меня есть. Попробуйте найти. Славинские чеки я лично перепрятывал. Но это, конечно, кошкины слёзки, по сравнению с тем, что доступно людям повыше сидящим. Помню, однажды я случайно наткнулся на такую интересную лавочку, как "Общество ветеранов Дальнего Космоса". Лена, если ты вдруг не в курсе - поинтересуйся уставом этой почтенной лавочки, существующей уже больше века. Полюбопытствуй, сколько человеко-часов у них на балансе и какой именно ветеран ими может единолично распоряжаться. И это, я думаю, даже не верхушка айсберга, а так, отдельно плавающая льдинка

А так, я в другом теме об этом фантазировал.
19 век, Вася и Петя играют по кабакам. Вася играет в низкопробных, получает целковый за вечер. Петя играет чуть лучше, в шикарных ресторанах, получает два рубля за вечер. С появлением хорошей звукозаписи Петя получает сто тысяч за запись, а десятки тысяч Вась идут играть в подземные переходы.
Начало двадцать первого века - Вася и Петя делают пирожки. Васины торгуются в ларьках за двадцать рублей, петины - в продуктовых бутиках по сто рублей.
После появления технологий масс-копирования, петины пирожки становятся доступны всем, сам Петя получает сто миллионов лайков на "коммунар.репутации", миллион подписчиков на кулинарном канале, место в Мировом Совете, почёт и уважение, а миллионы Вась пытаются втюхать свои пирожки за "лайк" в подземных переходах.

 

[Ярослав С.]

Не останутся. Просто придумают больше бессмысленных профессий, где по каким-то причинам (в основном надуманным) роботы не могут заменить живого человека.

Группа Свободного Поиска примет всех, кто не смог реализовать себя в серьёзной жизни!

 

[Ярослав С.]

Все эти люди останутся без работы, мне же интересно взглянуть на дальнейшее развитие общества именно с этого ракурса.

Все в армию, мочить врагов. Тут, имхо, ничего нового человечество не придумает.