Идеология различных империй

[Урий]

19 век, Вася и Петя играют по кабакам. Вася играет в низкопробных, получает целковый за вечер. Петя играет чуть лучше, в шикарных ресторанах, получает два рубля за вечер. С появлением хорошей звукозаписи Петя получает сто тысяч за запись, а десятки тысяч Вась идут играть в подземные переходы.
Начало двадцать первого века - Вася и Петя делают пирожки. Васины торгуются в ларьках за двадцать рублей, петины - в продуктовых бутиках по сто рублей.
После появления технологий масс-копирования, петины пирожки становятся доступны всем, сам Петя получает сто миллионов лайков на "коммунар.репутации", миллион подписчиков на кулинарном канале, место в Мировом Совете, почёт и уважение, а миллионы Вась пытаются втюхать свои пирожки за "лайк" в подземных переходах.

И не факт что Васины товары хуже, может у него просто не имеется Петиного желания, способностей или возможностей для его втюхивания лохам.

 

[Ярослав С.]

И не факт что Васины товары хуже, может у него просто не имеется Петиного желания, способностей или возможностей для его втюхивания лохам.

Разумеется. И не важно даже за что именно он их втюхивает - за деньги, или, скажем, за "спасибо", которые ни разу не деньги, поскольку не являются обменным средством.

 

[БСВ]

Не останутся. Просто придумают больше бессмысленных профессий, где по каким-то причинам (в основном надуманным) роботы не могут заменить живого человека.

Я почему поднимаю этот вопрос, мы с Вами видим начало этого процесса. Сегодняшняя роботизация производств дает лишь лишних людей. А начавшаяся ( либо активизировавшаяся, кому как нравится) вакханалия на Ближнем Востоке позволяет предположить, что Петя так и не дождётся места в Мировом Совете, равно как Вася лайков за свою работу в подземном переходе.
Катасонов очень (это конечно мое мнение) религиозный человек. Он считает элиту современного капитализма предтечами антихриста. Если отбросить религию, да и христианство иже с нею, то все же на вопрос имеет ли право на существование антихрист следует ответить утвердительно. Почему?
Антихрист существует как свойство личности человека. Это стремление "Я" человека к изоляционизму. К полнейшему солипсизму. К отрицанию "Не я".
Но я всё же думаю, что всё регрессивное в психике человека уравновешивается его положительными качествами. И мы просто ещё очень маленькие. В конечном итоге проблема познания субъектом объективного мира будет решена, и каждый из нас объединится со своим "Не я" разрушив доселе неразрушимую прегаду...

Все в армию, мочить врагов. Тут, имхо, ничего нового человечество не придумает.

Ну а как же дети, Ярослав? Ладно мы с Вами. В армию, так в армию. Мочить так мочить. Ладно. В конечном итоге кому держать ответ за падение СССР как ни нашему поколению? Ну а дети? В этот круговорот будут затянуты дети наших детей, затем их дети. Это идиотизм. Нам нужно обязательно излечится. Всем землянам. Пока не поздно.

 

[MRJING]

Не факты? Что именно в этих книгах не является фактом? Какую из указанных мною книг Вы прочли? Какая из перечисленных книг основана на домыслах?
Дорогой друг, прежде чем лезть в бутылку, Вам следует прочесть то, о чём Вы собираетесь спорить, так будет логичнее.

Вы утверждаете

Да. Так должно быть. Катасонов же утверждает прямо противоположное, и я склонен с ним согласиться.

Я вас спросил

На основе каких фактов?

Вот я и жду фактов. Я не собираюсь читать кучу книг, чтобы получить от туда две строчки, которые я с вас спрашиваю.

Все эти люди останутся без работы, мне же интересно взглянуть на дальнейшее развитие общества именно с этого ракурса.

Я про их желание получить исторические ценности, что они лишились работы уже подразумевается вашим вопросом.

Бесконечность как идея- порождение человеческого разума, кто знает до чего мы додумаемся дальше.

От этого желание заполучить эту бесконечность некуда не денеться.

Не останутся. Просто придумают больше бессмысленных профессий, где по каким-то причинам (в основном надуманным) роботы не могут заменить живого человека.

Тут уже всё будет зависить от политических желаний. Возможно просто человечество начнут апгрейдить.

После появления технологий масс-копирования, петины пирожки становятся доступны всем, сам Петя получает сто миллионов лайков на "коммунар.репутации", миллион подписчиков на кулинарном канале, место в Мировом Совете, почёт и уважение, а миллионы Вась пытаются втюхать свои пирожки за "лайк" в подземных переходах.

Всё бы хорошо, только Ватсон уже умеет придумывать новые блюда.

 

[Ярослав С.]

Всё бы хорошо, только Ватсон уже умеет придумывать новые блюда.

Это тот, который придумал «Русский кефирный суп», в качестве основных ингредиентов на шесть порций - 500 мл водки, 120 мл кефира, 170 креветок?
Придумывать рецепты может каждый, а вот придумать хороший рецепт - это труднее.

 

[Ярослав С.]

От этого желание заполучить эту бесконечность некуда не денеться.

Гы. Если еда будет доступна как воздух - как скоро Вы умрёте от разрыва желудка? Мы всё-таки млекопиты, мы умеем насыщаться и останавливаться.

 

[MRJING]

Это тот, который придумал «Русский кефирный суп», в качестве основных ингредиентов на шесть порций - 500 мл водки, 120 мл кефира, 170 креветок?
Придумывать рецепты может каждый, а вот придумать хороший рецепт - это труднее.

Для машины делающей миллионы рецептов, сделать один дурацкий рецепт совершенно нормально.

Гы. Если еда будет доступна как воздух - как скоро Вы умрёте от разрыва желудка? Мы всё-таки млекопиты, мы умеем насыщаться и останавливаться.

Вы как из армейского анекдота про перловку. Человек будет требовать всё более и более элитные калории, чтобы чёртовы Бета Проксимовские белые шиндики прибывали ко столу в течении 12 часов после срывания их на орбите Бето Проксимы.
И плевать , сколько для этого нужно мегатонн антиматерии спалить.
PS:

At the Chef Watson event, we tried Portuguese lobster rolls, Creole shrimp-lamb dumplings, and a cocktail made with apple juice, banana nectar, and ground ginger. We were suprised how well the textures and flavors in each dish complemented one another, especially in the dumplings. It demonstrated the intuition — as well as a strong grasp of different cuisines — you'd expect in an actual (read: human) chef.

http://www.businessinsider.com/sc/ibm-chef-watson-2015-1
PSS:Ах ещё забыл, засовывание двух пальцев в рот для вызова рвоты, древняя идея, используемая знатью, чтобы жрать на пиру за десятерых.

 

[Antropolog]

Вы доказательства вот этого своего утверждения предоставили?

Деньги это лишь мера стоимости, и его не может быть больше чем товаров. ....

Что будем делать с финансовыми пузырями и т.д. и т.п.?
Не рано ли Вам требовать от кого-то фактов, да простит меня Всевышний за мою невоздержанность.
Вам не кажется, что спор таки должен способствовать выявлению полезной информации, а не соревнованию индивидуумов в полемике.

...
Вот я и жду фактов. Я не собираюсь читать кучу книг, чтобы получить от туда две строчки, которые я с вас спрашиваю.

Вы, я думаю, не хуже меня понимаете, что книга профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова дает фактов таки больше двух строчек,
а Ваши фразу можно считать "задорным" полемическим приемом.
Еще раз извините, что вмешиваюсь.

 

[Ярослав С.]

Я почему поднимаю этот вопрос, мы с Вами видим начало этого процесса. Сегодняшняя роботизация производств дает лишь лишних людей.

Лишних людей не бывает. Чем меньше людей занято на производстве оружия, тем большее число людей можно запихать в войска.

А начавшаяся ( либо активизировавшаяся, кому как нравится) вакханалия на Ближнем Востоке позволяет предположить, что Петя так и не дождётся места в Мировом Совете, равно как Вася лайков за свою работу в подземном переходе.

С чего бы это? Смотрели мультик "Тайна третьей планеты"? "С тобой было бы полно хлопот даже в тихом двадцатом веке" Т.е. персонажи Кира Булычёва уверены, что двадцатый век, с его революциями и двумя мировыми войнами это образец тишины и спокойствия. Или вспомним "Хищные вещи века". Город с заброшенным метро (т.е. некогда бывший околомиллионником) на момент действия насчитывает всего пятьдесят тысяч жителей. Да и у других авторов регулярно указывается мировая война как необходимый этап в построении нового общества.

Ну а как же дети, Ярослав? Ладно мы с Вами. В армию, так в армию. Мочить так мочить. Ладно. В конечном итоге кому держать ответ за падение СССР как ни нашему поколению? Ну а дети? В этот круговорот будут затянуты дети наших детей, затем их дети.

Ну так такова селяви. Воевать мои дети так или иначе будут. Просто одно дело - охотиться на англосаксонских недобитков где-то в Скалистых горах, а другое - воевать со смоленскими или тверскими сепаратистами. Первый вариант предпочтительней.

 

[MRJING]

Что будем делать с финансовыми пузырями и т.д. и т.п.?
Не рано ли Вам требовать от кого-то фактов, да простит меня Всевышний за мою невоздержанность.
Вам не кажется, что спор таки должен способствовать выявлению полезной информации, а не соревнованию индивидуумов в полемике.

Финансовый пузырь возникает, из-за того, что цена какого то товара оказывается завешенной. Это не имеет отношения к проблеме деньги=товар. Это к проблеме субъективных цен.

Вы, я думаю, не хуже меня понимаете, что книга профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова дает фактов таки больше двух строчек,
а Ваши фразу можно считать "задорным" полемическим приемом.
Еще раз извините, что вмешиваюсь.

Начните с малого, с пары строчек. Опровергнем или примем и пойдём дальше. А пока по фактам ноль.

 

[Antropolog]

Деньги это лишь мера стоимости, и его не может быть больше чем товаров. ....

Извольте доказать это утверждение.

Финансовый пузырь возникает, из-за того, что цена какого то товара оказывается завешенной. Это не имеет отношения к проблеме деньги=товар. Это к проблеме субъективных цен.
Начните с малого, с пары строчек. Опровергнем или примем и пойдём дальше. А пока по фактам ноль.

Ценообразование всегда носило субъективный характер, ибо и спрос и предложение изрядно субъективные смыслы -- не уходите от обязанности доказывать СВОИ утверждения -- не выйдет, тезисы подменять не получиться.
По фактам -- целая книга доктора экономических наук Катасонова -- судя по Вашим текстам, Ваша квалификация значительно ниже.
Начать с малого необходимо Вам -- доказать Ваш "экономический шедевр" о том, что денег не может быть больше товаров -- презумпции невиновности в научных утверждениях нет -- их доказывают в обязательно порядке.
"Денег ДОЛЖНО быть не больше и не меньше, чем требуется для обращения. Недостаток денег ведет к неплатежам, затовариванию и остановке производства. Избыток же денег приводит к инфляции." -- как-то так, на вскидку, звучит правильная мысль. Разницу, надеюсь, понимаете между "...ДОЛЖНО быть не больше и не меньше..." и "...не может быть больше чем..."?
И БСВ, Вам очень корректно на это указал, сославшись на Катасонова, хотя надо было на какой-нибудь простой учебник.

Да. Так должно быть. Катасонов же утверждает прямо противоположное, и я склонен с ним согласиться.

И, да:

Начните с малого, с пары строчек...

Это не ко мне.
Ко мне вопросы по методике доказательств, логике и т.п. в меру моей компетенции, конечно.
Перед тем как отвечать, вспомните Pu239 и альтернативную энергетику.

 

[MRJING]

Извольте доказать это утверждение.

Потому, что деньги при появлении дизбаланса тут же подвергаются инфляции, и инфляция может иметь любую скорость. Т.е баланс сам быстро и шустро выправляется каждый раз. Если вам нужно я приведу вам уровень инфляции основных мировых валют(Доллара и Евро)

 

[Antropolog]

Потому, что деньги при появлении дизбаланса тут же подвергаются инфляции, и инфляция может иметь любую скорость. Т.е баланс сам быстро и шустро выправляется каждый раз. Если вам нужно я приведу вам уровень инфляции основных мировых валют(Доллара и Евро)

Наличие инфляции заведомо подтверждает приведенный мною тезис, а не Ваш, ибо то, что Вы только что написали есть часть мною приведенной цитаты, а она противоречит Вашему утверждению. Опять не понимаете?
"Денег ДОЛЖНО быть не больше и не меньше, чем требуется для обращения. Недостаток денег ведет к неплатежам, затовариванию и остановке производства. Избыток же денег приводит к инфляции." -- как-то так, на вскидку, звучит правильная мысль. Между "...ДОЛЖНО быть не больше и не меньше..." и "...не может быть больше чем..." принципиальная разница.

 

[БСВ]

Ну так такова селяви. Воевать мои дети так или иначе будут. Просто одно дело - охотиться на англосаксонских недобитков где-то в Скалистых горах, а другое - воевать со смоленскими или тверскими сепаратистами. Первый вариант предпочтительней.

История нации Бриза полна удивительнейшими людьми и без Христа( его причастие к еврейству таки оспаривается). Эйншетйн? А Фейнман? Спиноза?.. Но прошу прощения, меня унесло маленько мейнстримом. Вы ведь собираетесь охотится на англосаксонских недобитков? Я с Вами! Я С ВАМИ! Хрен( растение такое) с ними, я тоже буду их мочить.
Итак. Сидим мы, потому как устали (рука бойца колоть устала) и наши штык ножи ( потому как из цинка патроны достать некогда) черно бурые от крови. Но помня какие это твари, мы не пресытились. И вот... Смеркалось... мы слышим некий шум на перевале. Явно идут недобитки, потому как нормальные люди в такую пору преимущественно дома... а мы слышим шум. Шо нам делать? Такого вопроса нема. Я чуть коверкая свой неплохой английский ору:- Хендехох суки!
Вы, ещё более великолепней владеющий языком врагов (кстати, а откуда такие знания? Охотились в мирное время?), тем не менее орёте на чисто русском, с чуть чуть ирландским акцентом: Шо нэдобытки английские?! Кинець свой побачыть прыйшлы? От и гаразд!
Мы вглядываемся в сумерки. Перед нами высокий долговязый человек, весь в клетчатом, и согнутый наподобие вопросительного знака. Он тащит за собой некое человекообраное существо каким то кандибобером расположившееся на инвалидной коляске.
Ба! Восклицаем мы оба.-Ба!!! Да это ведь Пенроуз! А то шо у него в коляске?.. Ну так и есть! Хоккинг!
Пенроуз, благодаря нашему прекрасному английскому, уже представил свое будущее и теперь похож больше на восклицательный знак нервно теребящий столь присущи таким знакам боковые карманы пиджака. Ну а Хоккинг? Ну а шо Хоккинг? Как правило подобные перепитии имеют для таких людей существенный оздоровительный эффект.
Стивен обрел способность самостоятельно производить довольно сложные движения. Он вытащил из нагрудного кармана платок, утёр свисающую с губ слюну, и пытаясь унять тремор самостоятельно (!!!) прилаживает к шее отвалившийся во время поездки синтезатор. Умора.
Ну а нам? Ну а мы? Ну а что? Ну а что в конце концов нам делать с такими врагами?
Имейте ввиду, уважаемый Ярослав, грохни мы с Вами Пенроуза, то к примеру MRJING, так и не узнает почему ДВС не имеет эмоций, да и вообще не познакомится с разгромным мнением оного субъекта об ИИ! А это ведь(MRJING) наш с Вами соотечественник! И кому как ни ему, когда нас с Вами не станет развивать кругозор народа России? Кому как ни ему?!
Ну а грохни мы, и так дышащего на ладан Хоккинга?... чёрные дыры... мысли о начале... теория разумного замысла.... А аттрактор?! Великий Аттрактор столь неведомо и беспрекословно притягивающий нашу часть космоса?! Мы ведь так этого и не узнаем!
Черт с ними? Быть может черт с ними? Да чёрт бы с ними, а? Быть может свяжем( не, конечно вязать этого долговязого ещё куда ни шло, но то что в коляске...) их, да к костру? У нас ведь там картошка поди испеклась. Может хрен(растение такое) с ними, покормим? А?
Ну а шо потом з ними робыть? Может обоих ( в смысле обоИХ) к MRJING(у) отправить?

 

[MRJING]

Наличие инфляции заведомо подтверждает приведенный мною тезис, а не Ваш, ибо то, что Вы только что написали есть часть мною приведенной цитаты, а она противоречит Вашему утверждению. Опять не понимаете?
"Денег ДОЛЖНО быть не больше и не меньше, чем требуется для обращения. Недостаток денег ведет к неплатежам, затовариванию и остановке производства. Избыток же денег приводит к инфляции." -- как-то так, на вскидку, звучит правильная мысль. Между "...ДОЛЖНО быть не больше и не меньше..." и "...не может быть больше чем..." принципиальная разница.

Ну так не может быть стабильной ситуации, что денег больше , чем товаров, как это происходит, тут же происходит инфляция которая поддерживает это равенство, учитывая, что скорость инфляции ничем не ограничено. То равенство всегда будет соблюдаться. Т.е нельзя печатая деньги добиться преимущества денег на товарами, так как инфляция будет съедать все лишние деньги нон стопом, с любой скоростью печати денег. Отличный пример Зимбабве.

 

[БСВ]

К "нашим баранам". В смысле к нашей с Вами беседе, а то удумаете еще чего нибудь.

Вы утверждаете

Сударь с момента нашего с Вами знакомства Вы изволите заниматься приписками, упорно не желая при этом прислушаться к собеседнику...
Вас сожрет крокодил. Сожрет с потрохами как сожрал он задолго до Вас но подобного Вам мальчика. Извольте взглянуть. Настоятельно прошу Вас взглянуть и досмотреть до конца. Там в конце жизнеутверждающий аккорд (тырьям трям- трям) для приговоренных.
Итак. Пишу большими буквами. ДЕНЬГИ НИКОГДА НЕ РАВНЫ ТОВАРУ. И по слогам. Ни-ког-да.
Мои доказательства:
1Мультик.
2.Интервью Катасонова
3. Указанные книги.
4. Заметьте в самом конце! В самом конце- здравый смысл!
PS И таки да! Вы довели меня! Я утверждаю это. Утверждаю как и тот вожатый в мультике!

 

[MRJING]

Мои доказательства:

Т.е вы упорно не можете привести факты? Ок.

 

[БСВ]

Брексит и рождение Четвёртого Рейха. Для меня очень неожиданная точка зрения.

 

[БСВ]

Т.е вы упорно не можете привести факты? Ок.

Ок, или не Ок, но я уже вижу, что столкнулся с мастером пинг понга. Ещё раз- читайте. ЧИТАЙТЕ... и обрящете.
Шарик на Вашей стороне. Ок?

 

[MRJING]

Ок, или не Ок, но я уже вижу, что столкнулся с мастером пинг понга. Ещё раз- читайте. ЧИТАЙТЕ... и обрящете.
Шарик на Вашей стороне. Ок?

Если у меня появиться желание, поиграться с логикой очередного Фрика, я сообщю.