Иран. События. Факты. Комментарии.

[edgar71]

я то все понял. но вот демократическим и цивилизованным американцем за это время столько иракцев удалось уничтожить что этим студентам и не снилось

 

[vlad2654]

edgar71
Если бы даже 80% из этих 80 000 достигли цели, то при "размене" 1/10 погибло бы более полумиллиона. Но разумеется от взрыва бомб в транспорте или людных местах погибнет не 10, а значительно больше. И каковы потери мирного населения в Ираке от рук солдат коалиции?

Не совсем понятно, почему вы все время киваете на американцев. Тема ветки "Израиль-Иран".

marinel
Разумеется Иран служит противовесом. Любая сильная региональная держава служит противовесом кому-нибудь. Речь идет о том, что если Иран будет обладать ЯО, то это палка о двух концах.
С одной стороны он обеспечит свою безопасность от той же Америки. А с другой - уже писалось выше. И если такое не дай бог произойдет (атомная атака Израиля), то ответ будет таким же, но значительно более мощным. И учитывая, что у Ирана даже если ЯО и будет то в количестве нескольких штук, а ядерный потенциал Израиля прогнозируется примерно в 200 боезарядов....
Думаю никому не хотель иметь под боком радиоактивную пустыню. Ни Сирии, Египту, Турции, Иордании, ни России со странами СНГ

 

[Тунгус]

Меня больше заботит, что в случае нападения на Иран у нас под боком будет неадекватные в последнее время США. А будет у Ахмади ЯО - не будет в Иране ни пиндосов ни евреев.

В чем неадекватные?

Ну хотя бы в том, что США уже имеют опыт применения ЯО против другого государства и только страх получить в ответ удерживает их от рецедива.

 

[almexc]

Ну хотя бы в том, что США уже имеют опыт применения ЯО против другого государства и только страх получить в ответ удерживает их от рецедива.

Правда? И чего конкретно им помешало в Корее и во Вьетнаме?

Разумеется Иран служит противовесом. Любая сильная региональная держава служит противовесом кому-нибудь. Речь идет о том, что если Иран будет обладать ЯО, то это палка о двух концах.

Это будет как держать бешеного пса для защиты своего двора...

в противном случае персидский залив (нефть) попадет под полный контроль США.

Я вот не пойму, а Вам это как мешает?

 

[vlad2654]

Тунгус
Но все дело в том, что у того же Ирана такого страха нет, особенно в контексте его идеологии. И тут все будет зависить от лидера.

 

[Тунгус]

Правда? И чего конкретно им помешало в Корее и во Вьетнаме?

Если позволите я несколько перефразирую вопрос - что заставило их сделать это в Японии?

Но все дело в том, что у того же Ирана такого страха нет, особенно в контексте его идеологии. И тут все будет зависить от лидера.

Почему Вы думаете, что Иран способен нанести первым ЯУ?

 

[Ламер]

Если позволите я несколько перефразирую вопрос - что заставило их сделать это в Японии?

Неизвестность. Надо было узнать, как атомная бомба сломает Японию и заставит ее умолять о мире.

 

[vlad2654]

Тунгус
Не знаю. Как не знает никто из нас. У всех государств обладающих ядерным оружием есть планы его применения. И те же США рассмактривали вопрос примения тактического ядерного оружия во Вьетнаме. Мы перебросили в свое время ядерное оружие на Кубу в количестве ЕМНИП 60 единиц. Да если подумать можно наверно вспомнить и другие ситуации, когда страна-обладатель делала подвижки в сторону применения ЯО.
Все зависит от того, кто стоит во главе страны. У Кеннеди и Хрущева хватило ума остановиться у последней черты. У американцев во Вьетнаме - тоже. Ахмадинежад, имей он СЕЙЧАС ядерное оружие вряд ли бы применил его против Израиля. Он, да, не применил бы, поскольку я считаю, что он адекватен (ИМХО). А те, кто прийдут ему на смену? Есть ли такая гарантия? Увы, ответить на этот вопрос практически невозможно, но отношение Ирана к своим соседям во времена аятоллы, особенно на первом этапе его правления были далеко не радужные. И на что пойдет (или не пойдет) страна, обявившая, что ее целью является уничтожение другой страны - ХЗ.

 

[Ламер]

только страх получить в ответ удерживает их от рецедива.

Я вот не пойму: откуда вы знаете?

 

[marinel]

Я вот не пойму, а Вам это как мешает?

Мешает очень сильно т.к. обладая огромными энергетическими ресурсами штаты превратятся в германию образца конца 30-х, а ставить вас и их на место ценой жизни на планете в наши планы не входит, поэтому пусть будет Иран с ЯО.

 

[Ламер]

штаты превратятся в германию образца конца 30-х

Объясните как вы это себе представляете? Опишите признаки.

 

[vlad2654]

Ламер
Тут даже дело не в Японии. Надл было показать СССР, чем обладает Америка

 

[marinel]

Разумеется Иран служит противовесом. Любая сильная региональная держава служит противовесом кому-нибудь. Речь идет о том, что если Иран будет обладать ЯО, то это палка о двух концах.
С одной стороны он обеспечит свою безопасность от той же Америки. А с другой - уже писалось выше. И если такое не дай бог произойдет (атомная атака Израиля), то ответ будет таким же, но значительно более мощным. И учитывая, что у Ирана даже если ЯО и будет то в количестве нескольких штук, а ядерный потенциал Израиля прогнозируется примерно в 200 боезарядов....
Думаю никому не хотель иметь под боком радиоактивную пустыню. Ни Сирии, Египту, Турции, Иордании, ни России со странами СНГ

Согласна, именно поэтому и придерживаюсь варианта допустимости наличия ЯО у Ирана (хотя разумеется страшновато). В Пакистане вон черте что творится, скорее они ударят по Индии и вероятность прихода к власти фундаменталистов ИМХО не в пример выше.

 

[vlad2654]

marinel
Насчет нестабильности и вероятности прихода в ппакистане - да возможно. Но у них есть очень убедительный противовес - Индия, обладающая ядерным оружием, причем более совершенным и в больших количествах

 

[Тунгус]

И на что пойдет (или не пойдет) страна, обявившая, что ее целью является уничтожение другой страны - ХЗ.

Если Вы имеете ввиду пресловутое заявление Ахмадинижада, то тут не так всё однозначно:

Именно так информационное агентство Соединенных Штатов Рейтер (Reuters), представитель которого с этого лета заседает в War Room Пентагона, запустило пропагандистскую кампанию против Ирана.

26 октября 2005 года Рейтер сообщило: «Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил в среду, что Израиль должен быть стерт с карты мира. Об этом сообщило официальное информационное агентство IRNA, сведя на нет надежды на то, что Иран уменьшит свою враждебность по отношению к еврейскому государству. Содействие палестинскому народу является центральным звеном политики Исламской республики, которая официально отказывается признавать право Израиля на существование. « Израиль должен быть стерт с карты мира », - заявил Ахмадинежад во время конференции под названием « Мир без сионизма », в которой участвовало консервативных 3000 студентов – ,скандировавших « Смерть Израилю » и «Смерть Америке.»

Странно, но никому в голову не пришло проверить оригинальное сообщение IRNA. В нем нет слов, в которых обвиняется президент Ахмадинежад.

В действительности же его слова очень отличаются от того, что было представлено средствами массовой информации. Президент Ахмадинежад никогда не говорил о том, что Израиль необходимо стереть с карты, просто он присоединился к словам имама Хомейни, который сказал, что сионистский режим будет стерт с карты. Здесь не идет речь о радикализации Ирана, он просто поддерживает свои неизменные вот уже на протяжении двадцати пяти лет позиции. Также не существует никакой иранской угрозы, согласно которой Иран собирается кого бы то ни было убивать, тем более осуществлять геноцид против израильтян. Иран только лишь выражает свою принципиальную позицию, осуждающую сионизм, также как он осуждает апартеид, расизм и антисемитизм.

 

[Ламер]

Тунгус
Так сионисты - это и есть израильтяне. Так он называет всех израильтян.

 

[almexc]

Тут даже дело не в Японии. Надл было показать СССР, чем обладает Америка

Возможно, это было ИМХО второстепенным фактором. Но после Окинавы и Иводзимы оценки жертв в случае высадки на Японских островах были очень неутешительны...

 

[vlad2654]

Тунгус
Да если все будет так, как вы говорите, да ради бога. Но особой разнице в фразе "Израиль будет стерт с карты мира" и "сионизм будет стерт с карты мира" не вижу. И в настоящее время действительно не существует прямой угрозы Израилю. Мы ведь тоже в свое время осуждали сионизм, но при этом не призывали "стереть с карты мира"

 

[edgar71]

Возможно, это было ИМХО второстепенным фактором. Но после Окинавы и Иводзимы оценки жертв в случае высадки на Японских островах были очень неутешительны...

добрым гуманным американцам можно уничтожать народы как до вас тупых еще не дошло

 

[Тунгус]

Но особой разнице в фразе "Израиль будет стерт с карты мира" и "сионизм будет стерт с карты мира" не вижу.

Позвольте с Вами не согласиться, сионизм - это еврейское национальное движение, а Израиль - это конкретное государство, ничего себе ошибки перевода! США уже как то искали ЯО в Ираке, оружие не нашли, а страну ввергнули в хаос, ошибочка вышла.