Искусственный интеллект в военных аппаратах

[MRJING]

Rob
Естествено нет, еще изучать и изучать но при этом основные принципы работы изучены весьма хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

MSoft
Ну таки и десять миллиардов можно провести но обоснование таких цифр интересно увидеть.

А ИСН?

А какая мощь этого супер компа? Просто то, что раньше был супер комп у меня в карман помещяется.

 

[Rob]

Естествено нет, еще изучать и изучать но при этом основные принципы работы изучены весьма хорошо.

У вас в ответе противоречие.
- невозможно говорить об изучении "основных принципов работы" объекта, который еще не изучен (еще изучать и изучать).

Отсюда вытекает следующая закономерность - "копия" не изученного до конца мозга человека (ИИ), всегда будет заведомо хуже.

 

[MRJING]

Rob
Нету, вот есть неизвестный автомобиль уже известно ,что он едет с помощью колес которые приводятся в движение работой двигателя внутренего сгорания, и прочие основы. Вот только марки и изготовление нужных сталей , допуски, конкретная работа цилиндров и поршней и микроэлектроники в нем еще полностью не изучена.
Одновремено знаем основы, но еще изучать и изучать. Можно даже свой автомобиль сделать правда кривой но автомобиль который будет ехать смотри нейронные сети.


Копия мозга это ИР ,а не ИИ я уже несколько раз разделял эти понятия. ИР нам наф не нужен.
А вот ИИ как раз и нужен для нашего дела управления БПЛА.

 

[MSoft]

Ну таки и десять миллиардов можно провести но обоснование таких цифр интересно увидеть.

обоснование из головы, логика такая: на обучение гугла для простого поиска силуэта кота ушло 10 млн изображений (пруф http://www.gazeta.ru/science/news/2012/ ... 9617.shtml). Результативность опознавания силуэта составила 75% (пруф http://hitech.newsru.com/article/27Jun2012/gglxbrains)

Следовательно, если для обучения с вероятностью успеха 75% по статической картинке поиску силуэта нужно 10 млн опытов, то для успешного моделирования боя (картинка не статическая, а объемная, растянутая во времени) я с царского плеча увеличиваю количество необходимых опытов в 1000 раз. И это только для того, чтобы с вероятностью 75% предположить, что будет делать противник. А противник может этого и не делать, а только создать видимость - он не робот, он человек, он может менять свои решения. Следовательно, для обучения компьютеру нужно еще больше опытов.

 

[Rob]

MRJING
Как вы собираетесь выделить основы системы, которую еще до конца не изучили?
Откуда вы знаете, что это и есть основа?

Копия мозга это ИР ,а не ИИ я уже несколько раз разделял эти понятия. ИР нам наф не нужен.

А вы вот когда свой пост писали, что использовали - разум или интеллект?

 

[MRJING]

MSoft
Вообщето у вас неверные данные.
У него не было цели поиска и распознования Кота, не было вообще у него никаких приказов относительно Котов и информации по ним которая выходила бы за пределы данных изображений.
У него даже учителя не было.
Просто ему дали 10 миллионов изображений и задачу рассортировать их.
И сам комп без помощи и подсказок придумал образ средего Кота и сам его нарисовал для сортировки данных изображений. Понимаете разницу?
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/ ... ngx296.jpg Вот оно кстати.

 

[Tigr]

...однако такие системы созданы и например Российский периметр официально функционирует.

Еще она называется "Мертвая рука"... Ничего не напоминает?

 

[Rob]

MSoft
По моему, то о чем говорит MRJING с вами, выработка поведения на основе н-го количества одного события, называется просто - выработанный рефлекс. И к интеллекту это никакого отношения не имеет.

 

[MRJING]

Rob
Очень просто, немного скальпеля и вуаля.
Режем тут кусочек бац эмпатия изчезает, тут кусочек уже запаха не чуствует,сюда данное вещество вколем это почуствует, тут током ударим и пойдет куда надо человек, тут немного звук модифицируем и человек заткнется. Медицина имеет масу фактов таких.
Плюс мы знаем про два взаимодействия химические и электрические которые происходят в мозгу и на основе которых все вполне работает в теории просто для реализации как обычно куча разных тонкостей смотри про автомобиль выше.

У меня таки разум, пользуюсь чем имею, было бы два центра которые мог бы юзать по желанию, выберал бы.
Ведь ИР включает в себя ИИ.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Tigr
Мертвая рука и периметр одна и та же система

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Rob
Тут уже вопрос, что такое интелект и разум нужно рассматривпть, а то терминалогиятначинает сказыватся.

 

[MSoft]

И сам комп без помощи и подсказок придумал образ средего Кота и сам его нарисовал для сортировки данных изображений. Понимаете разницу?

конечно понимаю. Комп нашел общие формы и цвета - и вывел наиболее общие контуры. Если, к примеру, дать ему картинку с котом в очках, гугл ее не распознает, ибо общие формы нарушены, а что такое кот гугл не знает до сих пор.

По моему, то о чем говорит MRJING с вами, выработка поведения на основе н-го количества одного события, называется просто - выработанный рефлекс. И к интеллекту это никакого отношения не имеет.

попробуйте объяснить это ему. Он не понимает, что тактика, придуманная компьютером на основе "обучения" будет такой же кривой, как кот, нарированный гуглом. И если для поиска общих форм у гугла было 10млн попыток, то для поиска общих траекторий и последовательности действий противника у истребителя столько попыток не будет.

 

[Rob]

Очень просто, немного скальпеля и вуаля.
Режем тут кусочек бац эмпатия изчезает, тут кусочек уже запаха не чуствует,сюда данное вещество вколем это почуствует, тут током ударим и пойдет куда надо человек, тут немного звук модифицируем и человек заткнется. Медицина имеет масу фактов таких.

Ага, артерию перерезали - мозг умер, мы еще ближе приблизились к познанию мозга... :grin:

Вы действительно не поняли мою мысль в предыдущем посте?

 

[MRJING]

MSoft

конечно понимаю. Комп нашел общие формы и цвета - и вывел наиболее общие контуры. Если, к примеру, дать ему картинку с котом в очках, гугл ее не распознает, ибо общие формы нарушены, а что такое кот гугл не знает до сих пор.

Вы тоже после полной и тотальной амнезии и чисто изучая статичные фотографии не общяясь с людьми,тоже не узнаете, что такое кот. Вот если бы Гуглу дали бы видео, аудио, справочники, учителей и прочие ништяки то он конечно бы понял , что такое кот, что такое очки и понял бы, что просто кот в очках.
Ставте в соревнованиях равные условия.

У компа есть симулятор который даст любое нужное количество попыток.

Rob
А разве не приблизились? Вон прокололи машине бензобак, толиво быстрее кончилось, вывели ,что герметичность бензобака значительно уменьшает расход топлива.
+1 в познании принципов работы машины.
В конце концов нейроные сети построенные на основе изучения принципов работы мозга успешно существуют, функционируют и применяются , чем не доказательство верности пути и теорий?

 

[Tigr]

Мертвая рука и периметр одна и та же система

Ну, да. Вот только ее представляют чем то вроде "Скайнет" из известного х/ф: типа, одни роботы дают команду другим и они запускают третьих (баллистические ракеты). ИМХО, система "Периметр" не более, чем автоматическая система доведения приказа на запуск БР, и для ее функционирования ИИ совсем не нужен.

 

[MSoft]

Ставте в соревнованиях равные условия.

а какие, простите, равные? "Нейроны" компьютера сопоставимы по эффективности с человеческими? Кто-то знает алгоритм созданий связей в человеческом мозге? Если да, почему еще не побеждены все болезни мира?
В противном случае так и будут тратиться 10 млн опытов, 16к процессорных ядер, чтобы найти косой и кривой силуэт кота, не понимая, что это такое. Это отличная игрушка, но заменить интеллект человека в войне она не способна.

 

[MRJING]

Tigr
Ну вот снова ИР и ИИ это разные вещи.
Скайнет это ИР, периметр ИИ.
MSoft
Нейроны компа более эффективны, но у человека их чертовски много плюс хитрая система связей.
Алгоритм записан в ДНК только вот еще не разобрались как читать правельно.
Не побеждены болезни так как они эволюционируют бешено, и пока срубил одну голову уже три вылезают благо, что после появления современых средств новые головы рубятся оперативно не допуская гибели десятков миллионов людей по крайней мере в развитых странах где современная медицина доступна широким слоям насселения.
Эта штука разрабатывалась потому, что человеку с его разумом никак не получается обьяснить машине, что такое определеный обьект, дабы она его находила, поэтому человек делает самообучающиюся машину которая сама разберается в обьектах и человеку потребуется только развесить ярлыки и наслаждатся результатом, т.е поиском нужных обьектов.
И эта штука не создана, чтобы заменить человека в войне она нужна для комерческих интересов гугл дабы улучшить механизм поиска по картинкам и видео, дабы вы могли забить ,что вы хотите посмотреть на такой то обьект и выдать вам его даже если автор видео нетудасужился поставить тэги, да и проигнорировать ложные тэги.
Для боевого применения будет создана другая машина.

 

[MSoft]

ИМХО, система "Периметр" не более, чем автоматическая система доведения приказа на запуск БР, и для ее функционирования ИИ совсем не нужен

вот и весь ии:

Она была разработана так, чтобы находиться в дремлющем состоянии, пока высокопоставленное официальное лицо не активирует её в кризисной ситуации. Тогда она начала бы мониторить сеть датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы. Но если бы связи не было, «Периметр» решил бы, что Судный день настал, и незамедлительно передал право принятия решения о запуске любому, кто в этот момент находился бы глубоко в защищённом бункере, в обход обычных многочисленных инстанций

 

[Tigr]

Ну вот снова ИР и ИИ это разные вещи.

Ok! Есть какие-либо официальные/научные определения ИР и ИИ?

 

[Rob]

MRJING
А БПЛА с ИИ может добровольно пожертвовать собой ради выполнения боевой задачи?

 

[MSoft]

Нейроны компа более эффективны, но у человека их чертовски много плюс хитрая система связей.

а как же супер-компьютеры? неужели у них меньше жестких дисков, чем у 1 человека в мозгу?

Алгоритм записан в ДНК только вот еще не разобрались как читать правельно.

че-то адам бездельничает. Вроде и думать умеет, а изучает что-то долго. А как же пшик, моделирование и т.д.? а одна неделя опытов и все? Че-то не сходится

человек делает самообучающиюся машину

не делает, а пытается. Ничего, кроме смазанных пикселей, чем-то напоминающих кота, не вышло.

И эта штука не создана, чтобы заменить человека в войне

эта? нет, не создана. А вот в пентагоне пытаются. Беспилотники как пирожки делают. Да и бюджеты у них посерьезнее гугловских. А вот не летает и все тут. Рапторы, лайтнинги и прочее чуть ли не в микросхемах миру показывают, а летающий ИИ ни в какую.

Для боевого применения будет создана другая машина

вот когда будет создана, тогда и поговорим. Но все равно не понимаю, зачем к тому времени ИИ на морально устаревшей звезде смерти.

 

[MRJING]

MSoft
А много и не надо.
Tigr
Даже ,что такое разум и,что является показателем разумности является спорным моментом, можно же из этой темы увидеть как дешифровка ДНК была включена как показатель разумности ,а потом была выкинута.
Подчерпнул у одного автора разделение но пруфа не помню , плэтому обьясню своми словами.
Сильный я беру за ИР он обладает подобным человеку интелектом и сознанием.
Слабый это просто автоматическая система до неотличимости копирующия (имитирующия) определеную часть или все человеческого мышления.
Официально же
Иску́сственный интелле́кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI) — наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ. ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами.
А под этим определенем и скайнет и система распознования речи и робот футбалист с шахматной программой вместе уживаются, что очень неудобнотдля нашего разговора.
Rob
У него нету такого понятия добровольно, так как нету свободы воли и сознания.