Использование российской бронетехники в Сирии (танки Т-55, Т-72 и БМП-2)
- Автор темы aspav
- Дата начала
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да, бывает на войне и так. Это война и я её показываю такой, какая она есть.Bone$ написал(а):
Для этого я находился там, для этого пишу и показываю вам здесь.
Просто, мне не очень понятен тогда Ваш вопрос:
"Так много" это сколько?Bone$ написал(а):
На мой взгляд, таких случаев совсем не много для 4 лет войны. Просто, если говорить о видео со стороны боевиков, то, конечно, они показывают в основном удачные для них случаи. Неудачные показывать некому.
А мы в наших стараемся показывать всё. И успешные действия и неудачные. И успешных, на мой взгляд, больше.
Если говорить, в частности, о данном ролике, то я надеюсь, Вы понимаете слово "засада". Наличие противника в этом здании не предполагалось (хотя, конечно, такая вероятность существует всегда), а пехота не могла пройти этот участок. Поэтому танкистам пришлось рисковать. Так бывает. Это война, а не тир, где стреляешь только ты, а не в тебя.
Только вот оппонент сам танкист и видел реальное применение танков. Во первых. Во вторых, в роликах бронестёкла клееные, слоёные. Из обычного закалённого стекла. Потому и крошатся. В приборах наблюдение монолитные призмы именно из бронестекла. Щербинки есть, сколы, но полностью вывести из строя трудновато из стрелковки нормального калибра. На снимке с БМП-3 бронестекло пробито 14,5 мм пулей.anderman написал(а):Теперь вам осталось показать нам бронестекло, которое не трескается при попадании пули.
Jager
Активный участник
- Сообщения
- 361
- Адрес
- Украина, Харьков
anderman написал(а):
Может СВД стреляет 7,62х54R?
Это если только бронестекло из поликарбоната. А бронестёкла из обычного стекла все клеёные. Вот например испытания бронестёкол для Ми-28:Meskiukas написал(а):
Как мы видим, попадание пули не проходит бесследно. Так что, слова нашего "подполковника в 30 лет" про стекло прицела, выдерживающее до 20 попаданий, можно считать заведомой ложью.
Кому не нравится, может привести видеоролик, показывающий что пуля при попадании в бронестекло не наносит ему повреждений.
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
"Техника молодежи" 5-й номер 2003г., по итогам недавних тогда событий в Ираке....
Забронированный объем Т-72 очень мал, экипаж находится в некомфортных условиях, быстро теряет боеспособность, особенно если нет кондиционера- в "ближневосточной жаре". Короткие элементы динамической защиты (из-за малой высоты башни) имеют худшую отражательную способность по сравнению с длинными (при более высокой башне- как на западных танках). Низкая башня ограничивает максимальный угол как возвышения, так и склонения орудия. Последнее считается израильтянами очень важным для ближневосточных условий. Все это обсуждалось уже и у вас и на варонлайн (ужасно, какая концепция советско-российского танка), но как с этим живут сирийцы? Ничего не выражали?
Забронированный объем Т-72 очень мал, экипаж находится в некомфортных условиях, быстро теряет боеспособность, особенно если нет кондиционера- в "ближневосточной жаре". Короткие элементы динамической защиты (из-за малой высоты башни) имеют худшую отражательную способность по сравнению с длинными (при более высокой башне- как на западных танках). Низкая башня ограничивает максимальный угол как возвышения, так и склонения орудия. Последнее считается израильтянами очень важным для ближневосточных условий. Все это обсуждалось уже и у вас и на варонлайн (ужасно, какая концепция советско-российского танка), но как с этим живут сирийцы? Ничего не выражали?
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
Оппоненту, видимо, данный факт безразличен. Для него автомобильное "броне"стекло и боевое - одно и то же.Meskiukas написал(а):Свят, свят! С нами крестная сила! Чего такого откушать изволили?anderman написал(а):
Он видел в ролике, как стреляют по автостёклам, ему этого достаточно. Это - его реальность. Не напрягайте человека.
Ярополк
Заблокирован
- Сообщения
- 1.568
- Адрес
- Санкт-Петербург
Концепция советско-российского танка подразумевает быструю замену вместо ремонта.
От того и свистоперделок на них всегда было меньше.
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
Сирийцы, видимо, не читали "Технику молодёжи за 2003-й год, поэтому ДЗ на их танках имеет достаточную "отражательную способность"buterbrod2 написал(а):
Каковой ДЗ, кстати, на иракских танках не было. За исключением единичных случаев (не более роты у них было с ДЗ). Несуществующая ДЗ, конечно, неэффективна.
Чтобы Вы понимали правильно, в Ирак мы поставляли "Уралы", которые формально являются, конечно семьдесятдвойками, а по сути, это экспериментальная (переходная) модель, которую мы сняли с вооружения практически сразу. И все их скинули Ираку и пр. От нормальной семьдесятдвойки они отличаются практически всем: Оптический дальномер, которым пользоваться в сумерках (а тем более, ночью) невозможно, которые неточен и медленнен (дальность замеряешь вручную с помощью него), бронированием и многим-многим другим.
Про величину забронированного объёма это вообщзе авторы не понимают о чём говорят. Забронированный объём меньше потому что меньше объём танка. И это естественно. Говорить нужно о коэффициенте бронирования, который у семьдесятдвойки выше, чем у других.
Теснота... Ну, танк нужен не для того, чтобы в нём танцевать вальс. 300-км марш с последующим вступлением в бой совершается без особых проблем (по своему опыту), если только ты не выпускница института благородных девиц.
В шестьдесятдвойке на месте заряжающего можно постелить матрас и заняться любовью с девушкой. Однако, в бою я предпочитаю семьдесятдвойку (без заряжающего и без девушки)
))Кондиционер... Это да. На самом деле, его отсутствие - существенный недостаток.
Это особенно хорошо ощущалось в боях, когда температура воздуха у нас доходила до 52 (а в танках до 80). 10-15 минут и экипаж нужно выводить на отдых.
Хотя бы минимальной мощности кондишн очень-очень не помешал бы.
Угол возвышения у западных танков (с более высокими башнями) точно такой же. А у израильской Меркавы он какой, по мнению авторов статьи? :grin:
Почему-то ужасной её считают именно враги. Я не видел ни одного советского/российского/арабского танкиста, который реально воевал в нём и считал бы так же.
Пендосские танкисты, с которыми я общался (и те, кто реально видел его в деле), считают его не ужасным, а просто страшным. И надеются, что им никогда не придётся встретиться с нами в танковом бою.
Сирийцев (как и меня, например) концепция наших танков устраивает вполне.
Конечно, есть недостатки. В основном, вызванные тем, что танк практически не модернизировался (в нужном направлении) 40 лет.
Эти недостатки я стараюсь здесь озвучивать (это одна из целей данной темы).
Проблемы нужно решать. тем более, что они решаемы.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Однако, сирийцы, грамотно организовав техническую службу, умудряются их ремонтировать без проблем. И восхищаются именно высокой ремонтопригодностью. Живучесть танка и высокую ремонтопригодность они считают самой важной его особенностью. Более важной, чем отсутствие кондиционера, кофеварки и диванаЯрополк написал(а):
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Как нет кондиционера? Евреи же на захваченных Т-54. Т-55 в обязательном порядке ставили кондиционер. Ну еще американский мотор и 105-мм ихнюю пушку- но это их еврейские дела. Бедные сирийцы- без кондиционера... Может быть, Вы не вникали в такие мелочи?
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вы внимательно смотрели ролик? Вы точно увидели, что в нём показывали?anderman написал(а):
Как мы видим в в показанном Вами ролике, при стрельбе в винтпатроном, в упор, бронебойной пулей, по многослойному стеклу боковое стекло не получает трещин. Только выбоина. То есть, при попадании в более благоприятных (боевых) условиях (автоматный патрон, обычная пуля, бОльшая дальность, повреждения будут ещё меньше ч.т.д.
Тип выбоины характерен как раз, для многослойного стекла. У монолитных - другой.
Это при том, что площадь стекла в ролике (а следовательно, напряжённость при ударе) намного выше.
Если Вы не в курсе, прочность стекла определяется не только его толщиной, а и площадью. Чем площадь меньше, тем прочность выше.
Кроме того, в вертушке показано многослойное, а не монолитное стекло. Потому что монолитных такой площади не делают. Вам уже грамотный человек Выше пытался объяснить различие.
Это все равно, что обсуждать свойства танкового дизеля на примере карбюраторного двигателя Запорожца.
Однако, Вам пофиг дым. Интересно, какой техникум Вы заканчивали, раз не понимаете таких простых технических отличий? Кулинарный?
Может быть, прекратите обсуждать мою личность? Или Вам, просто, завидно, так как Вы всю службу просидели на жопе ровно в УИС? Я, к счастью, не "ваш" подполковник.anderman написал(а):
Вертухай, рассказывающий боевому офицеру про прочность бронестёкол в бою?
Даже не смешно.
Ну так-то тупо троллить не нужно. Вы представляете себе оператора, сидящего в бою на броне и снимающего бронестекло? Нет таких роликов (как и противоположных) и быть не может.anderman написал(а):Кому не нравится, может привести видеоролик, показывающий что пуля при попадании в бронестекло не наносит ему повреждений.
Ну, покажите обратный ролик тогда. Пока Вы приводили совершенно иное. Полную чухню. Причём, последний ролик подтверждает, как раз, мои слова, а не Ваш бред.
andermann, очень прошу прекратить этот спам и троллинг.
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
aspav
Все таки по теме вопрос.
Как сирийские танкисты оценивают эффективность системы вентиляции боевого отделения?
Как борются с высокой температурой?
Видимо вы пропустили один из моих предыдущих вопросов.
На одном известном видео, которое снимали боевики, был подбит сирийский Т-72 и мехвод, видимо в шоке, выбрался и танка и был расстрелян из автоматического оружия.
Это были ваши знакомые?
Если да, то можете уточнить что произошло?
Все таки по теме вопрос.
Как сирийские танкисты оценивают эффективность системы вентиляции боевого отделения?
Как борются с высокой температурой?
Видимо вы пропустили один из моих предыдущих вопросов.
На одном известном видео, которое снимали боевики, был подбит сирийский Т-72 и мехвод, видимо в шоке, выбрался и танка и был расстрелян из автоматического оружия.
Это были ваши знакомые?
Если да, то можете уточнить что произошло?
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Можно отсканировать свой военник админу, а админ на основании этого за Вас поручиться. После этого проблема рассосётся сама собой.aspav написал(а):
По теме:
А как данная техника используется на открытой местности? Используют ли её в пустыне. Если да, то какова тактика , и каковы результаты?
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
В ролике об этом кратенько было.lavrik написал(а):
Плохо оценивают. Если вкратце, система вентиляции - говно.
1. Частой сменой экипажейlavrik написал(а):
2. Водой.
Я ответил выше, но в горах флуда андермана, Вы, видимо, не заметили.lavrik написал(а):
Это соседняя часть на правом фланге от нас. Гвардейская или нет, не знаю. Нам не докладывают расположение войск и их принадлежность.
Нет, подробностей не знаю, к сожалению.
Если не был на месте событий, о подобном рассказывают не очень охотно. Тем более, не о себе, а о соседях. Сбором же слухов я не занимаюсь.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Во-первых, у меня не военник, а удостоверение офицера запаса. Во-вторых, нет, не собираюсь свои документы никому рассылать. Кому нужно, может обратиться (если есть соответствующий допуск) в управление кадров МО.X2X написал(а):
Ещё раз: Данная тема не обо мне. Обсуждение меня - оффтоп.
То, что я повёлся на провокацию и начал отвечать на вопросы обо мне и моей службе, было моей ошибкой. На этом давайте и остановимся.
Все операции, в которых я участвовал, проходили в населённых пунктах. На открытой местности б.д. практически не ведутся.X2X написал(а):
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
aspav
1. А какова сегодня ситуация на тех участках фронта в пригородах Дамаска, где вы снимали свои материалы?
В целом, как вы лично оцениваете положение режима Асада по сравнению с тем периодом, когда вы были в Сирии?
2. Операторов или волонтеров каких стран (ну, кроме России) вы встречали в Сирии?
1. А какова сегодня ситуация на тех участках фронта в пригородах Дамаска, где вы снимали свои материалы?
В целом, как вы лично оцениваете положение режима Асада по сравнению с тем периодом, когда вы были в Сирии?
2. Операторов или волонтеров каких стран (ну, кроме России) вы встречали в Сирии?
Прицел ТПН-1-49-23:Meskiukas написал(а):
Монолитная призма?
Монолитная призма?
Вот ТНПТ-1 таки да, состоит из монолитного стеклоблока. Но на нём свет клином не сошелся.
aspav написал(а):
Да я не напрягаюсь. Я вообще никогда не напрягаюсь.
Не надо слов. Просто покажите мне (лучше всего видеоролик), где пуля НЕ ПОВРЕЖДАЕТ стекло.aspav написал(а):
Аргументы кончились, переходим к оскорблениям?aspav написал(а):
aspav
Активный участник
- Сообщения
- 353
- Адрес
- Санкт-Петербург
ТПН-3-49 и ТПДК-1 для Вас одно и то же?anderman написал(а):
В триплексах да, монолитная призма (в зависимости от типа, 1 или несколько). Читайте внимательно надписи на приводимых Вами картинках.anderman написал(а):Монолитная призма?
Слэнговое название рода Вашей "службы" является для Вас оскорблением?anderman написал(а):Аргументы кончились, переходим к оскорблениям?aspav написал(а):
Приношу глубочайшие извинения господину охраннику заключённых.
Суть от этого как-то изменилась?
Я Вам уже ответил выше. Хватит троллить.anderman написал(а):
Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:
Дарайя и Сахнайя очищены. Так как Дарайя разрушена и существует угроза проникновения (и иногда проникают) мелких групп боевиков, а население Дарайи уже размещено, в ближайшее время возвращение туда населения не планируется.lavrik написал(а):
Ныкающихся по подвалам боевиков отлавливает мухабхарат (безопасность).
В Сахнайе жизнь наладилась.
Аль-Кабун очищен. Жители возвратились.
Часть Джобара очищена. В некоторые районы жители вернулись, в прилегающих к б.д. районы (около Замальки) - нет.
Группировку в Замальке продолжают бить преимущественно издалека, по результатам разведки. будут ли её штурмовать, не знаю.
Потихоньку начинают операцию в Думе, которая до этого просто блокировалась.
Вернулся оттуда полгода назад, по информации от друзей, не изменилось ничего.lavrik написал(а):
Ливан, Иран. Андрей сталкивался с англичанами и, кажется, с немцами.lavrik написал(а):
Ну, вот! Сразу видно человека не соприкасавшегося реально с прицелами и приборами!anderman написал(а):Монолитная призма?
Как раз в головке прицела переднее бронестекло монолитное, а вот головное ЗЕРКАЛО подвижно. Ибо его наклоном и определяется поле зрения. Т.е. поднял зеркало видишь выше/дальше. Опустил ближе и ниже! И далее монолитные призмы как раз верхние и нижние. Это так трудно понять? Как и в ТПН-165А две монолитные призмы. И у других приборов.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
Meskiukas написал(а):
Они каждый сам по себе монолитный. А вот набор из двух монолитов назвать монолитным нельзя. Монолитный и подвижный же не могут быть антиподами. (я про прибор к которому относится вопрос- Монолитна ли призма?)