Как закончить холодную войну?

[РС-24]

а у бедной Польши сейчас ничего нет, поэтому их стремление получить современное вооружение не должно вызывать у нас удивления.

Весь вопрос-против кого вооружаются?

 

[Лось]

Ламер, так и Иран сейчас ничего не имеет. Так почему его желание вооружиться вызывает негодование?

 

[Rob]

Весь вопрос-против кого вооружаются?

Против кого - вопрос вторичный. Первичный - КТО, третичный - зачем.

 

[History Enthusiast]

shmak, к системе ПВО Ирана и возможной поставке туда нескольких С-300 Ваша фраза тоже относится?

Я не shmak но скажу что между Польшей и Ираном есть большая разница, а именно программа разработки ЯО. (Есть и другие - например спонсирование Ираном террористов, заявления их президента что Израиль нужно стереть с лица земли и тд - уже про это говорили в другой теме).

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет - нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США. А вот Иран гораздо менее предсказуем. ПВО даст ему смелость (а ЯО тем более) и не известно к чему это приведёт.

ПВО само по себе никакой угрозы не делает. Надо смотреть в контексте. Вот Венесуэла вооружается и вооружается но большого шума со стороны США на счёт этого нет.

 

[Одессит]

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет - нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США.

Ха, а как же хваленая типа "демократия"? Типа "независимость" Польши?

Вот Венесуэла вооружается и вооружается но большого шума со стороны США на счёт этого нет.

А что, Венесуэла граничит с США? Или она входит в какой то военно-политический блок, как Польша в НАТО?

 

[Ярослав С.]

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет - нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США. А вот Иран гораздо менее предсказуем.

Сегодня, может и не выгодна, а завтра - вполне может быть и выгодна. В конце концов Югославия тоже не в Африке находится.

ПВО даст ему смелость (а ЯО тем более) и не известно к чему это приведёт.

К тому, что янкесы не устроят ещё одну заваруху у наших границ и не выйдут к Каспию. Куда лучше ЯО у Ирана, чем амеровские базы на Каспии, с потенциальным использованием Волги в качестве транспортной артерии в случае нападения на нас.

 

[History Enthusiast]

Ха, а как же хваленая типа "демократия"? Типа "независимость" Польши? Смеюсь

Польша конечно независимая страна но если она начнёт что то из рамок выходящее, например начнёт в одностороннем порядке разрабатывать ЯО или угрожать Литве например претендуя на спорные территории, то США (как и другие страны НАТО) наверно найдут управу. Но это всё даже трудно себе представить потому что Польша изначально этого делать не будет.

А что, Венесуэла граничит с США? Или она входит в какой то военно-политический блок, как Польша в НАТО? Да уж..

Не граничит но достаточно близка. Думаю что если бы вы подорвали ЗРК и Кубе, ничего не изменилось бы.

Сегодня, может и не выгодна, а завтра - вполне может быть и выгодна. В конце концов Югославия тоже не в Африке находится.

Значит в Югославии во всём янки виноваты? Сами специально сербов, хорватов, албанцев там поселили и смешали? :???:

Куда лучше ЯО у Ирана, чем амеровские базы на Каспии, с потенциальным использованием Волги в качестве транспортной артерии в случае нападения на нас.

Чистая паранойя. Вас даже уговаривать не буду.

 

[Одессит]

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет - нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США.

Польша конечно независимая страна но если она начнёт что то из рамок выходящее, например начнёт в одностороннем порядке разрабатывать ЯО или угрожать Литве например претендуя на спорные территории, то США (как и другие страны НАТО) наверно найдут управу

Разноречивые утверждения. Двуличие, впрочем как и все, что делает США.
Независимостью Польши тут и не пахло

 

[Rob]

History Enthusiast, понимаете, ваш ответ вызывает еще больше вопросов. И чтобы дальше вести дискуссию, необходимо определиться с некоторыми моментами.

между Польшей и Ираном есть большая разница, а именно программа разработки ЯО

США утверждают:
- что Иран использует Бушерскую АЭС и российскую помощь по Бушеру для развития своей программы создания ядерного оружия и что это угрожает безопасности США и их союзников;
- что формальное соблюдение Россией и Ираном обязательств по ДНЯО не помешает Тегерану отказаться в удобный момент от этих обязательств и использовать бушерский опыт в военных целях.
- Россия должна прекратить помощь по Бушеру, поскольку нельзя верить в то, что Иран будет выполнять свои обязательства по ДНЯО;
- даже если Бушер не связан с военной программой и находится под гарантиями ДНЯО и МАГАТЭ, бушерский опыт, дескать, поможет Ирану получить широкие познания в ядерной области, пригодные для создания ядерного потенциала.

Вам не кажутся эти доводы примитивными?

Если у разведки США есть сведения с «доказательствами» разработки Ираном ЯО, почему они их не предоставляют? Когда американцам ставится прямой вопрос -- почему на самом деле США не дают такой информации, если она у них есть, они отвечают: возможности США делиться разведсведениями ограничены по соображениям закрытости информации об источниках и о методах сбора этой информации (the U.S. has been limited in the intelligence it can share with Russia due to sources and methods concerns).
Если США уверены в достоверности имеющихся у них сведений о планах Ирана создать ядерное оружие, то почему российская разведка, имеющая значительный опыт в этой области, не имеет таких сведений, хотя Иран ближе на десятки тысяч километров к России, а не Америке. Получается так, что Россия знает обо всем, но почему-то не беспокоится по поводу создающейся угрозы своей безопасности?

Так у вас есть доказательства? Представьте их.

Есть и другие - например спонсирование Ираном террористов, заявления их президента что Израиль нужно стереть с лица земли и тд

Про террористов здесь не хочу, отдельная тема, по Израилю – вы помните высказывания Жириновского о мытье сапогов в Индийском океане? А высказывания Рейгана о СССР? А кому какую мать хотел показать Хрущев? – и таких примеров в мировой политике не перечесть.

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет

Т.е. вся современная внешняя политика Польши согласована с поводком, правильно я вас понял? И мнение высшего руководства Польши по вопросам международной политики можно смело считать мнением США, так?

нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США

А в интересах каких стран нестабильность в центре Европы, перечислите.

А вот Иран гораздо менее предсказуем

Т.е. вся проблема в том, что он еще не на поводке, так? А ВТО соседний Пакистан предсказуем больше…

ПВО даст ему смелость (а ЯО тем более) и не известно к чему это приведёт

Смелость или все же уверенность? А какой стране хорошая ПВО не придаст уверенности? А к чему это приведет, интересны ваши версии.

ПВО само по себе никакой угрозы не делает. Надо смотреть в контексте.

Абсолютно согласен. И про контекст согласен. Так почему вас так беспокоит Иранское ПВО? У этой страны нет права на защиту своего суверенитета? Или на нее не распространяется Устав ООН и международное право?

А может в этом все дело:
Мусульмане чаще любой другой религиозной группы становятся объектом предрассудков в США. Как сообщает Associated Press, к такому выводу пришли исследователи компании Gallup.
В ходе опроса, результаты которого в виде доклада выйдут в четверг, 21 января, 43 процента респондентов признали, что имеют те или иные предрассудки в отношении мусульман. Тот же показатель в отношении христиан составляет 18 процентов, иудеев - 15 процентов, буддистов - 14 процентов. Неблагосклонное отношение к мусульманам высказали 53 процента опрошенных, причем 63 процента признались, что имеют "очень небольшое" представление об исламе или вообще ничего о нем не знают.

Между тем, официальные связи между Москвой и Тегераном начались до того, как Колумб открыл Америку.

Если с этими простыми вопросами определиться, будет легче рассуждать дальше.

 

[marinel]

В Белоруси РЛС СПРН находилась еще со времен СССР.

а у бедной Польши сейчас ничего нет, поэтому их стремление получить современное вооружение не должно вызывать у нас удивления.

Да, и намерение Ирана получит современное оружие не должно вызывать у штатов удивления.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Или сказать по другому - Польша, с ПВО или нет, всё таки на поводке США и никаких фокусов вытворять не будет - нестабильность в центре Европы совсем не в интересах США.

Странно, десятка лет не прошло с момента войны в Югославии. США выгодна нестабильность на границах РФ и на Кавказе, для этого нужна Польша, Грузия и Прибалтика.

 

[History Enthusiast]

Разноречивые утверждения. Двуличие, впрочем как и все, что делает США.
Независимостью Польши тут и не пахло Да уж..

Не нахожу противоречия. Во внешней политике у всех и всегда есть последствия. Даже США не может, допустим, безнаказанно поднять тарифы на китайские товары. Я уже не говорю про что нибудь из области фантастики как например аннексию Канады. Но это конечно не означает отсутствие независимости.

 

[Одессит]

Даже США не может, допустим, безнаказанно поднять тарифы на китайские товары.

Ну еще чего, ссориться с самым крупным кредитором США

 

[Ярослав С.]

Значит в Югославии во всём янки виноваты? Сами специально сербов, хорватов, албанцев там поселили и смешали? :???:

Да полиэтнических государств на планете - вагон и маленькая тележка. Только не везде начинаются гражданские войны, и не везде блок нато убивает славян и взрывает православные храмы.

Чистая паранойя. Вас даже уговаривать не буду.

То, что в случае успешного нападения на Иран НАТО получит выход к Каспийскому морю и Волге - "это чистая паранойя"? Но есть и "грязная паранойя" - заявлять о разработке ядерного оружия или поддержке "международного терроризма" Ираком или Ираном. А есть ещё "агрессивная паранойя" - когда развив бредовые идеи нападают на суверенное государство. Надеюсь, что хоть ваши лидеры мал-мала адекватно оценивли обстановку и нападали хоть и из преступных и корыстных, но всё-таки мал-мала рациональных интересов. Если же у вас и правители неадекватные - дело худо. Крупнейший ядерный и неядерный арсенал на планете в руках кучки агрессивных параноиков - это довольно неприятно. На этом фоне большинство других угроз просто меркнут.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Я уже не говорю про что нибудь из области фантастики как например аннексию Канады. Но это конечно не означает отсутствие независимости.

Ну, у Мексики вы две трети территории уже оттяпали.

 

[shmak]

Вас так раздражает полудохлая система ПВО у чужой страны? Вот уж действительно уроды - ПВО захотели заиметь от вас миролюбивых. Вы к ним в гости собираетесь на МБР прилететь, а им западло вас принять с распростёртыми объятиями.

shmak, к системе ПВО Ирана и возможной поставке туда нескольких С-300 Ваша фраза тоже относится?

shmak, к системе ПВО Ирана и возможной поставке туда нескольких С-300 Ваша фраза тоже относится?

мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос..

И мне интересно. Видимо Иран получит свои С-300.

Вы меня за дурака держите или сами придуриваетесь? Один предлагает на РАС-3 ЯБЧ поставить и в Польшу на десятках МБР лететь. Другие по-моему приравнивают возможности комплекса С-300 к РАС-3. Ну и конечно никто не учитывает что Иран - это страна которая обещает кого-то стереть с карты, скандирует в парламенте "Смерть тому-то и тому-то", что-то делает атомное, утверждая что это мирный атом, чему мало кто верит, но никто проверить не может. Понимаю если бы Польша начала разрабатывать атомную технологию, а без этого не понятно какие могут возникнуть к ней ОБОСНОВАННЫЕ притензии - то есть основанные на реальной угрозе, а не визге БЕЗЗУБОЙ моськи местного значения. Никто же на Западе слова не сказал на С-300 в Белоруссии.
Короче спишу я ваш вопрос на массовую эпидемию свинного гриппа.

***************************************************

Вас так раздражает полудохлая система ПВО у чужой страны? Вот уж действительно уроды - ПВО захотели заиметь от вас миролюбивых. Вы к ним в гости собираетесь на МБР прилететь, а им западло вас принять с распростёртыми объятиями.

Тогда будьте готовы к потере нескольких десятков самолетов в Иране от действий С-300

Не могли бы вы объяснить зачем вы собираетесь лететь в польшу, да ещё на МБР? Какие конкретно ядерные объекты вы собираетесь там бомбить? Или бывший союзник по жизни обыдел потому что от дружбы отказался и надо его разбомбить для спокойствия нервов?
Мы хотя бы говорим что в перспективе конкретно можем бомбить в Иране. Вы вроде не собираетесь бомбить, но система ПВО с дальностью 75км вызывает непонятную истерию. Наверно вы всё же собираетесь бомбить Польшу и похоже просто так.
Так может Польша права в своей анти-российской паранойе? :think:

**************************************************

А что тут удивительного? Мы же разместили в Белоруссии свою РЛС СПРН. Американцы свою систему "Пэтриот РАС-3" планировали поставить в польше еще несколько лет назад для обороны третьего позиционного района. К тому же польша из кожи вон лезет, чтобы получит новые системы ПВО вместо старых советских. Так что ничего сверхъестественного в этом нет. Дальность поражения РАС-3 от 3 до 100 км, конечно захватывает и нашу территорию, но ничего необычного в этом нет. Наши комплексы С-300 в Калининградской области тоже могут сбивать цели над территорией Польши.
Ну а насчет ядерной БЧ немного РС-24 погорячился. В БЧ три сотни вольфрамовых поражающих элементов.

Слава богу что ещё не у всех гриппозный жар :good:
Рекомендую отсидеться дома, а то у вас свинной грипп бушует судя по всему

***************************************************

В Белоруси РЛС СПРН находилась еще со времен СССР.

а у бедной Польши сейчас ничего нет, поэтому их стремление получить современное вооружение не должно вызывать у нас удивления.

Какое удивление? РС-24 к ним уже на МБР летит. Да не на одной, а на десятке

***************************************************

Куда лучше ЯО у Ирана, чем амеровские базы на Каспии, с потенциальным использованием Волги в качестве транспортной артерии в случае нападения на нас.

Чистая паранойя. Вас даже уговаривать не буду.

Свинной грипп имхо

****************************************************

Разноречивые утверждения. Двуличие, впрочем как и все, что делает США.
Независимостью Польши тут и не пахло

Польша независима в меру своих сил, и возможностей

 

[экс майор]

экс майор писал(а):
180 суток на БД в год - как с куста...

Через день на дежурстве?

Удивлены?
Смена в РВСН 3,4, а в поле 7 суток. Улететь в "дупль"(через смену)-обычное дело. Далеко не редкость для холостяков дежурство 2 (а то и 3) смены подряд! Т.е. отдых между сменами короче самих смен.Так бывало раньше. Сейчас не знаю. Личный мой рекорд 206 суток на БД (второй год службы).
:OK-)

 

[History Enthusiast]

History Enthusiast, понимаете, ваш ответ вызывает еще больше вопросов. И чтобы дальше вести дискуссию, необходимо определиться с некоторыми моментами.

Ну раз так...

США утверждают:
- что Иран использует Бушерскую АЭС и российскую помощь по Бушеру для развития своей программы создания ядерного оружия и что это угрожает безопасности США и их союзников;
- что формальное соблюдение Россией и Ираном обязательств по ДНЯО не помешает Тегерану отказаться в удобный момент от этих обязательств и использовать бушерский опыт в военных целях.
- Россия должна прекратить помощь по Бушеру, поскольку нельзя верить в то, что Иран будет выполнять свои обязательства по ДНЯО;
- даже если Бушер не связан с военной программой и находится под гарантиями ДНЯО и МАГАТЭ, бушерский опыт, дескать, поможет Ирану получить широкие познания в ядерной области, пригодные для создания ядерного потенциала.

Вам не кажутся эти доводы примитивными?

Тут дело гораздо больше чем в Бушере. Например у Ирана оказывается есть ещё один завод о котором только недавно объявили:
http://lenta.ru/news/2009/09/25/secret/

Руководство Ирана сообщило Международному агентству по атомной энергии (МАГАТЭ) о наличии на территории страны второго секретного завода по обогащению урана. Как сообщает 25 сентября BBC News со ссылкой на осведомленные источники, такие сведения содержатся в письме, полученном директором агентства Мохамедом эль-Барадеем из Тегерана.
Представители МАГАТЭ рассказали Associated Press, что письмо было получено в начале текущей недели. По их словам, оно не содержит деталей, касающихся местоположения завода, количества центрифуг и сроков запуска предприятия.

Или
http://lenta.ru/news/2009/12/30/uranium/

Иран близок к заключению соглашения с Казахстаном о поставке очищенной урановой руды для продолжения реализации ядерной программы. Об этом 30 декабря сообщает Associated Press со ссылкой на документ, подготовленный спецслужбами для МАГАТЭ.

Согласно информации, полученной от одного из государств-подписантов Договора о нераспространении ядерного оружия, два государства секретно договорились о поставке Тегерану 1350 тонн очищенного уранового концентрата. За партию урана Иран обязался заплатить около 450 миллионов долларов. Также известно, что сделка между двумя государствами может быть подписана в течение нескольких недель.

Не странновато ли это поведение, как Вам кажется?

Т.е. вся современная внешняя политика Польши согласована с поводком, правильно я вас понял? И мнение высшего руководства Польши по вопросам международной политики можно смело считать мнением США, так?

Поводок это я немного слишком сильно выразился. Если сказать более аккуратно то у Польши хорошие отношения с США, НАТО, ЕС которыми она дорожит и поэтому вряд ли будет действовать безответственно (даже трудно представить что это может быть). В маловероятном случае что она выйдет из общепринятых рамок то это может придти к ухудшению отношений, политической и экономической изоляции (в худшем случае). Это действует как своего рода "поводок".

А в интересах каких стран нестабильность в центре Европы, перечислите.

Не у каких

Т.е. вся проблема в том, что он еще не на поводке, так? Смеюсь А ВТО соседний Пакистан предсказуем больше…

Ирану просто меньше терять. Преследуя ЯО и угрожая соседям он уже показывает что стабильность это не главный его приоритет. Про Пакистан говорили..

Так почему вас так беспокоит Иранское ПВО? У этой страны нет права на защиту своего суверенитета? Или на нее не распространяется Устав ООН и международное право?

Если честно то меня не так беспокоит Иранское ПВО. ЯО меня беспокоит значительно больше, хотя это тоже не смертельно. Просто пояснял разницу между Ираном и Польшей. А так да хоть пускай у каждого иранца по стингеру будет под кроватью. Главное что бы была гарантия что Иран не станет угрозой для своих соседей, включая Израиль.

Мусульмане чаще любой другой религиозной группы становятся объектом предрассудков в США. Как сообщает Associated Press, к такому выводу пришли исследователи компании Gallup.

Население Ирана у меня тревоги не вызывает - . Но вот на счёт его правительства у меня сомнения есть.
А мусульмане - конечно они разные и большинство это нормальные люди но почему то почти везде где они есть - от Китая до Европы - имеются проблемы.

 

[shmak]

причем 63 процента признались, что имеют "очень небольшое" представление об исламе или вообще ничего о нем не знают.

Хорошо что не знают. Знали бы, то боюсь процент относящихся к ним негативно вырос бы.

Между тем, официальные связи между Москвой и Тегераном начались до того, как Колумб открыл Америку.

Ну а викинги открыли Америку задолго до Колумба. К чему всё это до реалий современного мира я совершенно не понимаю.

 

[Journeyman]

Главное что бы была гарантия что Иран не станет угрозой для своих соседей, включая Израиль.

Интересно, а когда США с товарищами евреями и американскими друзьями из Восточной Европы вооружали Грузию вы беспокоились о соседях? О Российских гражданах например?

у Польши хорошие отношения с США, НАТО, ЕС которыми она дорожит и поэтому вряд ли будет действовать безответственно (даже трудно представить что это может быть). В маловероятном случае что она выйдет из общепринятых рамок то это может придти к ухудшению отношений, политической и экономической изоляции (в худшем случае). Это действует как своего рода "поводок".

Угу я вижу испортились отношения между Грузией с одной стороны и США\НАТО\ЕС с другой. Да и санкции ввели!

Помоему в последнее время, с момента распада СССР, войны между цивилизованными государствами начинаются либо Соединёнными Штатами, либо их союзниками.
Кого бомбил Иран последние 20 лет и кого бомбил Израиль? Кого бомбил Ирак и кого бомбили США?
У кого есть ядерное оружие в данный момент? У Ирака? У Ирана? Или может у Израиля? Или может у США?

 

[Одессит]

Кого бомбил Иран последние 20 лет и кого бомбил Израиль? Кого бомбил Ирак и кого бомбили США?
У кого есть ядерное оружие в данный момент? У Ирака? У Ирана? Или может у Израиля? Или может у США?

Так тож они так их "демократию" засевают - бомбами, бомбами, ракетами, снова бомбами :-(
А ядерное оружие только "избранным", в их понимании, иметь позволено. Вот только их гложет досада, Россия не относится к числу "избранных", а его имеет

 

[экс майор]

Не странновато ли это поведение, как Вам кажется?

Как по вашему, почему Иран стремится (если стремится) к обладанию ядерным оружием? Не для того ли, что бы гарантированно себя обезопасить от "силовой демократизации" со стороны США? Ведь всем стало понятно, что США не нападает на страны у которых хотя бы ВОЗМОЖНО(!) наличин компонентов ЯО (КНДР например, она же ось зла).

США утверждают:
- что Иран использует Бушерскую АЭС и российскую помощь по Бушеру для развития своей программы создания ядерного оружия и что это угрожает безопасности США и их союзников;

А кто ее там начинал строить? И почему их в этом же не обвиняли?

то у Польши хорошие отношения с США, НАТО, ЕС которыми она дорожит и поэтому вряд ли будет действовать безответственно (даже трудно представить что это может быть). В маловероятном случае что она выйдет из общепринятых рамок то это может придти к ухудшению отношений, политической и экономической изоляции (в худшем случае). Это действует как своего рода "поводок".

Не убеждает. Складывается впечатление, что охорошие отношения могут сложиться у бывших строа соцлагеря и бывших республик СССР только при условии их хамского поведения в отношении России. С теми, кто себя так не ведет, хороших отношений нет.
(Сербия, Белорусия.... республики Средней Азии). И что же ваш поводок с Грузией не сработал? Или это был заказ?

Ирану просто меньше терять. Преследуя ЯО и угрожая соседям он уже показывает что стабильность это не главный его приоритет.

В равной степени можно отнести к политике союзника США в этом регионе Израилю. К тому же имеющему ЯО, и постоянно воюющему с соседями почти 50 лет.