Как закончить холодную войну?

[пехотный ротный]

Я бы был не против если Израиль отказался от ЯО.

Надо бы добавить:при определенных условиях.

 

[Rob]

Не странновато ли это поведение, как Вам кажется?

Мне кажется, что "странноватость" присутствует в заявлениях представителей власти любых стран, а уж журналистов тем более, это их "хлеб".

BBC News со ссылкой на осведомленные источники, такие сведения содержатся в письме,

Associated Press со ссылкой на документ, подготовленный спецслужбами для МАГАТЭ.
Согласно информации, полученной от одного из государств-подписантов Договора о нераспространении ядерного оружия

"журналисты" подготовили "со ссылкой" на "осведомленные" источники "такие сведения".....
согласно "информации" полученной от "одного из государств" и прочее, и прочее
Одна вода.

На счет "поводка" вы просто в первый раз назвали вещи своими именами, и именно с такой откровенностью и надо вести дискуссии, еслы конечно уважаешь своего собеседника.

Если честно то меня не так беспокоит Иранское ПВО. ЯО меня беспокоит значительно больше, хотя это тоже не смертельно. Просто пояснял разницу между Ираном и Польшей. А так да хоть пускай у каждого иранца по стингеру будет под кроватью. Главное что бы была гарантия что Иран не станет угрозой для своих соседей.

Абсолютно с вами согласен! :good: Только не надо включать Израиль обособленно, он не лучше и не хуже остальных соседей. Принципы нераспространения одинаковы для ВСЕХ стран, или нет?

Хорошо что не знают. Знали бы, то боюсь процент относящихся к ним негативно вырос бы.

Вы сами-то, что-нибудь знаете об исламе? Или у вас ислам и исламский радикализм на одной чаше весов? Вы вообще о Востоке и восточной культуре что-нибудь знаете? Или обучение прошли по статьям журналистов в интернете?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Короче спишу я ваш вопрос на массовую эпидемию свинного гриппа.

Мдаа...
И вопрос то был безобидный, уточняющий, причем сразу у трех разных человек - один...причем НИ ОДИН, из трех оппонентов, не говорил не о каких МБР с ЯБЧ.
Хорошо, что климакс мозгов не приписали...
И это уже второй раз, когда вы на просьбу об уточнении свей позиции, вместо ответа прибегаете к "отмазкам". Жаль...селаем выводы и будем жить дальше.

К чему демагогия когда есть логика? Чем вам Китай как пример не нравится? Демократии - ноль. ЯО - есть. Армия - растёт быстрее чем Российская. Ядерная технология - распространяется (например в Корею). Нестыковки по миру - не меньше чем у США с Россией (с тем же Ираном). Пограничные инцинденты - почаще чем с Россией (в воздухе и на воде). Политические обвинения (например про отсутствие демократии и угнетение диссидентов) - на порядок больше чем у России. И всё это не мешает американцам вести бизнес и уважать их как державу.

Просто Китай, это не Иран, может и обломать неуемные желания некоторых..

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

И я тоже. Вы можете объяснить, почему с таким упорством вы требуете наказать Иран,
И не вносите в Совбез ООН, МАГАТЭ, НАТО вопрос о проверке наличия ЯО в Израеле и не настаиваете на применения к нему санкций?

Меня тоже давно этот вопрос интересует. Но пока я слышал один ответ - "...Израиль маленькая страна, окруженная агрессорами, ей простительно".

 

[экс майор]

экс майор писал(а):
И я тоже. Вы можете объяснить, почему с таким упорством вы требуете наказать Иран,
И не вносите в Совбез ООН, МАГАТЭ, НАТО вопрос о проверке наличия ЯО в Израеле и не настаиваете на применения к нему санкций?

Меня тоже давно этот вопрос интересует. Но пока я слышал один ответ - "...Израиль маленькая страна, окруженная агрессорами, ей простительно".

Вопрос то по сути риторический.
Работает принцип (по моему Бисмарка):
Друзьям - все!
Врагам - закон!

 

[marinel]

Другие по-моему приравнивают возможности комплекса С-300 к РАС-3.

А что вас смущает, неужели РАС-3 настолько плох. Вы запостите эту свою фразу в ветке ПВО, сразу вам "объяснят" любители Пэтриота и ТHaad ху из ху.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Понимаю если бы Польша начала разрабатывать атомную технологию, а без этого не понятно какие могут возникнуть к ней ОБОСНОВАННЫЕ притензии - то есть основанные на реальной угрозе,

Польша входит в НАТО, у НАТО порядка 25000 танков в Европе. Вопрос для кого? Ответ: Для нас. Это реальная угроза? Теперь эти танки, самолеты и орудия можно развертывать в 100 км от границы РФ под "зонтиком".

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Вопрос то по сути риторический.
Работает принцип (по моему Бисмарка):
Друзьям - все!
Врагам - закон!

Студент, высказался, как обычно, вполне конкретно и точно, даже добавить нечего.
(И как это у него получается :study: )

 

[Ламер]

Странно, десятка лет не прошло с момента войны в Югославии.

Помните призыв Хавьера Солана?

 

[экс майор]

Студент, высказался, как обычно, вполне конкретно и точно, даже добавить нечего.

Вы какое его высказывание имеете в виду?
(У него действительно много интересного!)

 

[marinel]

Студент, высказался, как обычно, вполне конкретно и точно, даже добавить нечего.

Вы какое его высказывание имеете в виду?
(У него действительно много интересного!)

Вот это

shmak
Дело в том, что мы тоже имеем право на свои "тараканы" в голове. Которыми можем объяснить (хотя бы для себя) необходимость тех или иных действий. И хотим, чтобы это право уважали другие, особенно - подобных "тараканов" имеющие. Либо - другой вариант: все "усем коллехтивом" от "тараканов" отказываются. Право бомбить того, кого считаем необходимым - это пример такого "таракана в голове". А объяснение подобрать - дело третьестепенное: тут может быть и "мирный атом", и "поддержка террористов", и "поддержка прогрессивных сил", и "защита мирных албанцев"... В общем, дело в самом принципе - "можно" или "нельзя". И то, и другое - обязательно для всех.

 

[экс майор]

marinel
:OK-)

 

[Coldeee]

Хех... Американская логика в действии:
Польша на поводке -> ПВО ништяк
Иран не на поводке -> ПВО низзя

Обобщая, получаем:
ПВО есть и можно иметь <-> страна на поводке
ПВО нет и нельзя получить <-> страна не на поводке

My way or highway.

Ну и к главному вопросу темы. Россия:
ПВО есть и можно иметь <-> Как закончить холодную войну?
По заявленной логике ответ:
1. Надеть поводок.
2. Никак.

А кстати, кто в теме, просветите, какое изделие в России является функциональным аналогом PAC-2 и PAC-3? :???:

 

[экс майор]

Че то молчат наши друзья.
Ночь там ...
Будем мы спать, они оторвутся....

 

[Одессит]

Будем мы спать, они оторвутся....

А вы надеетесь от них унать что-либо новое или критику прочитать в их постах?
А самое главное - первый этап размещения ПРО в Польше осуществлен. ПВО - установлено и никто не может дать гарантии, что на этом все и остановится. Ведь по сути своей база уже есть :-( , теперь осталось сделать следующий шаг - разместить там или в другом месте сами ракеты-перехватчики ПРО.

 

[vlad2654]

Одессит
Комплекс "Пэтриот РАС-3" это все-таки мобильный комплекс. Для размещения перехватчиков, которые планировали, необходимо строить шахты.
Поэтому размещение системы ПВО совсем не значит, что это первый шаг к развертыванию системы ПРО. Там, где развернут "Пэтриоты" до планируемой базы ПРО 200 с лишнем км. Бессмысленно развертывать перехватчики с дальностью в 100 км в 200 км и в стороне от обороняемого объекта. Хотя все может быть. Может это действительно первый шаг развертывания

 

[Связист]

Бессмысленно развертывать перехватчики с дальностью в 100 км в 200 км и в стороне от обороняемого объекта

Комплекс "Пэтриот РАС-3" это все-таки мобильный комплекс.

В ЦГВ наша полковая зенитная батарея на боевое дежурство ездила из Чехии в Карпаты .

 

[Rob]

Я бы был не против если Израиль отказался от ЯО.

Надо бы добавить:при определенных условиях.

Израиль НИКОГДА, ни на каких условиях, не откажется от ЯО.

 

[Journeyman]

Израиль НИКОГДА, ни на каких условиях, не откажется от ЯО.

Хм, значит надо нанести удар по его ядерным обьектам, и складам ядерного оружия. Наложить санкции

 

[Связист]

Так он помоему и непризнаёт официально его наличие.

 

[Journeyman]

Так он помоему и непризнаёт официально его наличие.

Там что-то из разряда - "ядерного оружия у нас нет и не было, но в случае необходимости мы его применим"

 

[экс майор]

Так он помоему и непризнаёт официально его наличие.

Дак и иран то же...

 

[Daywalker]

Дак и иран то же...

Ну так Израиль вроде не заявлял о необходимости стeрания Ирана с лица земли.И Израиль не оплачивает террористические организации на территории Ирана,в отличии от самого Ирана.

 

[shmak]

до установления ситуации когда Польша вам сможет даже теоретически угрожать, ваше желание побомбить Польшу за просто так вызывает недоумение и желание спросить про здоровье.

Вы передергиваете. И прекрасно понимаете ЧТО сказал студент.
Какое государство бомбила РФ? И кого бомбило НАТО и США за последнии20 лет.
Польше есть реальная угроза нападения со стороны России? Она же член НАТО!. Нападение на Польшу-война со всем блоком. А как же обещание не размещать базы НАТО на территориях ее новых членов? Кто кому угрожает?
И как быть с вашим недовольством желанием РФ поставлять аналогичные ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ системы в недружественные США и Израилю государства (Сирия и Иран?) А вот возможность нанесения по ним авиационного удара открыто обсуждается в США и Израиле на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ!!! Вы же сами говорите, что это оружие (ПВО) не предназначенно для нападения. Предполагается бомбардировка Сирии и Ирака? И они, в отличии от Польши не имеют право на защиту своей территориальной целосности и независимости? Странно как то слышать это из "самой развитой демократии"! Или это демократия только для "своих"?
Вы просто считаете, что любые ваши требования и требования ваших союзников - справедливы, но отказываетесь считать таковыми требования России в аналогичных ситуациях. Вот что всех и возмущает.!

Может и передёргиваю... а может и нет. Во всяком случае шума не было по поводу продажи систем ПВО Югославии.
Про обещание по НАТО - забудьте. Я уже не раз говорил, что Рейган своё обещание вроде не нарушил, но НАТО как бы союз разных стран и Рейган как бы не имеет право говорить за всё НАТО. И уж тем более у него нет права обещать за других президентов, особенно без ратификации обещания конгрессом в виде официального договора. У нас не президентское правление. Это обещание не козырный туз в рукаве для России, а блефовая шестёрка. Ну не проходит это по всем нормам права и политики. Давайте больше не вспоминать?
Ну а по поводу Ирана давайте уже определимся поддерживаете ли вы его атомные амбиции или нет. Согласитесь что неадекватная держава, политики которой кидаются неадекватными выражениями, закрыто разрабатывающая атомную технологию, не может вызывать чувство умиления. Зачем им потакать в атомных амбициях? Пусть примут общее предложение (в том числе российское) и тогда пусть хоть завалятся этими С-300. И уж точно не стоит привязывать Патриоты в Польше к С-300 в Иране. Просто в итоге ещё больше укрепите свою репутацию маргиналов и получите больше приключений в большой политике и это вам по-идее 100 лет не надо... на данный момент... имхо.

*********************************************

shmak
Дело в том, что мы тоже имеем право на свои "тараканы" в голове. Которыми можем объяснить (хотя бы для себя) необходимость тех или иных действий. И хотим, чтобы это право уважали другие, особенно - подобных "тараканов" имеющие. Либо - другой вариант: все "усем коллехтивом" от "тараканов" отказываются. Право бомбить того, кого считаем необходимым - это пример такого "таракана в голове". А объяснение подобрать - дело третьестепенное: тут может быть и "мирный атом", и "поддержка террористов", и "поддержка прогрессивных сил", и "защита мирных албанцев"... В общем, дело в самом принципе - "можно" или "нельзя". И то, и другое - обязательно для всех.

Дело не в ваших тараканах. У поляков они тоже есть, например. Некоторые польские политики и так уверены что Россия хочет себе вернуть свою "сферу влияния". Зачем подливать масла в их огонь? Патриоты в Польше - подачка полякам, которая никак не угрожает России. Я понимаю если вы в качестве противовеса поставите С-400 (пусть даже С-900) на границе с Польшей (в Белоруссии, в Калининграде, вообще везде), если так уж боитесь польской или натовской агрессии и хотите успокоить ваших "тараканов". У НАТО и так есть ЯО если они захотят напасть на Россию. Зачем привязывать Иран к европейской проблеме? Как это успокоит ваших тараканов? Я ещё понимаю если бы это было сделано в ответ на разработку Польшей собственной ядерной технологии, которая позволила бы им самостоятельно делать неадекватные угрозы в адрес России. Понимаю если это бы вы это хотели сделать чтоб заставить всех отказаться от ЯО. Но ведь вы сами знаете что ЯО - это ваша основная сдерживающая сила и вы от неё никогда не откажитесь. То есть попытки привязать Патриоты в Польше к С-300 в Иране это даже не ваши "тараканы", а тарантулы какие-то... имхо. Только демонстрирует остальному миру вашу полную неадекватность. США это косвенным образом даже на руку - все отвлекаются от наших ошибок и концентрируются на ваших. Если это и есть ваша цель, то это другое дело - это ваше полное право нагнетать напряжённость и подчёркивать вашу неадекватность. Тут я спорить не буду.

*****************************************************

Хорошо что не знают. Знали бы, то боюсь процент относящихся к ним негативно вырос бы.

Вы сами-то, что-нибудь знаете об исламе? Или у вас ислам и исламский радикализм на одной чаше весов? Вы вообще о Востоке и восточной культуре что-нибудь знаете? Или обучение прошли по статьям журналистов в интернете?

Конечно нет. Прогресивные течения ислама вполне безобидны. Проблема в том что отличить фундаменталистов (те радикалов) от других невозможно на вид. Если бы люди знали что представляет из себя фундаментализм и его распространённость среди мусульман, то были бы беспорядки. Мне это не нужно. Пусть уж лучше люди пока пребывают в неведении.

Короче спишу я ваш вопрос на массовую эпидемию свинного гриппа.

Мдаа...
И вопрос то был безобидный, уточняющий, причем сразу у трех разных человек - один...причем НИ ОДИН, из трех оппонентов, не говорил не о каких МБР с ЯБЧ.
Хорошо, что климакс мозгов не приписали...
И это уже второй раз, когда вы на просьбу об уточнении свей позиции, вместо ответа прибегаете к "отмазкам". Жаль...селаем выводы и будем жить дальше.

Надеюсь что мои последующие тексты содержали в себе ответ на этот вопрос трудящихся...

К чему демагогия когда есть логика? Чем вам Китай как пример не нравится? Демократии - ноль. ЯО - есть. Армия - растёт быстрее чем Российская. Ядерная технология - распространяется (например в Корею). Нестыковки по миру - не меньше чем у США с Россией (с тем же Ираном). Пограничные инцинденты - почаще чем с Россией (в воздухе и на воде). Политические обвинения (например про отсутствие демократии и угнетение диссидентов) - на порядок больше чем у России. И всё это не мешает американцам вести бизнес и уважать их как державу.

Просто Китай, это не Иран, может и обломать неуемные желания некоторых..

Это не объясняет почему с ним сотрудничают в экономике уже много лет и гораздо больше чем с Россией. Тут другие факторы работают имхо.