Как закончить холодную войну?

[marinel]

В военном отношении - возможно, но по крайней мере у Ирана не будет ракетно-ядерной составляющей. В отношении обычных вооруженных сил - ХЗ. Все будет зависить от того, кто будет американским ставленником, и будет ли сопротивление, как в Ираке. Здесь могут быть два варианта: или сильнее, или слабее. Все зависит от того, какая будет цель США. Ведь там рядом три страны:Пакистан, Ирак, Афганистан. Что будет представлять из себя регион - ХЗ.
Что касается возможности оккупации 70-ти миллионного Ирана - то о ее невозможности говорят и наши эксперты. И единственный вариант - именно ракетно-авиационный удар по инфраструктуре Ирана, задействованной в создании ракетно-ядерного потенциала.
Что касается иранских углеводородов. Именно Иран сейчас противится разделу Каспия, как предлагаем мы. При возможном ударе и ослаблении Ирана, возможно России удастся протолкнуть необходимый нами вариант, особенно учитывая настроения в Азербайджане, да и в государства Средней Азии.

Но правильно и то, что в любом случае для нас не лучший вариант. И оптимальный вариант был бы дипломатический, но у нас пока это не очень получается

Vlad2654, мне кажется, что слишком много "если", "возможно" и "ХЗ". Поэтому бомбить, а тем более помогать в этом, как предлагает Акулыч, нельзя.

 

[Врач]

Именно Иран сейчас противится разделу Каспия, как предлагаем мы. При возможном ударе и ослаблении Ирана, возможно России удастся протолкнуть необходимый нами вариант, особенно учитывая настроения в Азербайджане, да и в государства Средней Азии.

Наивно рассчитывать на то, что в случае появления проамериканского руководства в Иране, России позволят поделить шельф Каспийского моря, как это выгодно России. Опель вот то же недавно вроде как продавали. Результаты известны.

 

[vlad2654]

На чем основаны Ваши страхи в отношении Ирана?

В отношении ракетно-ядерной отрасли - на тенденциях развития из ракетных систем и на открытых материалах по их ядерной программе. Они, эти данные показывают, что Иран на пути создания ракетно-ядерного потенциала. И степень опасности достатоно велика, чтобы вызвать озобоченность соседей, в т.ч. и России.

На мифических утверждениях о психическом нездоровье и неадекватности его руководства? Кстати, эти мысли активно пропагандируются странами Запада.

Я где-то говорил о психическом нездоровье? А как можно считать адекватым высказывания президента соседней стороны в отношение своего соседа, как требования компенсации за урон во время второй мировой? Или сравнивать соседа с сатаной, пусть с малой, в отличии от США, который для Ирана БОЛЬШОЙ САТАНА? Или призывать к уничтожению другого государства? Мне могут сказать:Это слова. Но из таких слов и складывается мнение о адекватности или неадекватности.

А о компенсации. Это все равно, что два соседа, живущие рядом десятилетия и поддерживающие нормальные человеческие отношения, когда один помогает другому в течение десятилетий, старается защитить его от произвола (санкций), а в ответ получает: "Ты должен мне компенсировать разбитый сарай, который твой дед разбил у меня 60 лет назад"? Утрирую конечно, но считать такого соседа адекватным - увы не могу.

Что касается Пакистана. То, что Пакистан был пусть и неявным противников во время нашей войны в Авганистане - это никто не отрицает, Но сейчас он меня беспокоит в меньшей степени. Тот ракетный потенциал, который у него есть не позволит нанести удар по жизненно важным центар России, а у Ирана такие ракеты есть.

Почему США и Запад не волнует вопрос обладания Пакистаном ЯО?

С чего это вы взяли. буквально с год назад, когда у них началась там очередная зававрушка, США во всеуслышанне заявили, что при дальнейшем развитии ситуации они возьмут под контроль ЯО Пакистана. Или это не проявление тревоги? Это к вопросу о нестабильности Пакистана

marinel
Разумеется много "но", если" и "ХЗ". И с этим должны разбираться наши дипломаты, давая рекомендации Президенту, стоит или нет предпринимать те или иные шаги. А бомбить или помагать - никто не собираетсвя. Кстати, акулыч и не предлагает это (помогать)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Наивно рассчитывать на то, что в случае появления проамериканского руководства в Иране,

Об этом мы и говорим на нескольких страницах:ЧТО МЕНЬШЕЕ ЗЛО? Экономические потери или ракетно-ядерный Иран под руководством аятолл?

 

[marinel]

Кстати, акулыч и не предлагает это (помогать)

как это не предлагал

И при необходимости оказать помощь тем, кто будет закатывать. Ннапример, не афишируя этого на публику предоставить израильским ВВС аэродромы подскока или для аварийной посадки поврежденных самолетов, заморозить любые поставки оружия Ирану .

А в целом, вот с этим

с этим должны разбираться наши дипломаты, давая рекомендации Президенту, стоит или нет предпринимать те или иные шаги

Я согласна. :OK-)

 

[vlad2654]

marinel
Сорри, уже запутался с высказываниями и контрвысказываниями. Думаю, что предоставления аэродромов подскока не лучший вариант. В любом случае мы получили бы "минус": и в случае успеха атаки, восстановив против себя многие мусульманские страны, и в случае неудачи, когда инфа об этом просочилась бы. Тогда мы получили бы в лице Ирана откровенного врага.
Что касается заморозки поставок оружия - здесь надо подходить с опаской к любой продаже и смотреть: то ли это сиюминутная выгода, то ли в дальнейшем это закрытие для наших система оружия мировых рынков.

 

[Врач]

А как можно считать адекватым высказывания президента соседней стороны в отношение своего соседа, как требования компенсации за урон во время второй мировой? И

В другой ветке я уже написал, что от России много кто и чего требует, тот же Лукашенко , например. Ну и что? А требования руководства Ирана могли совершенно справедливо возникнуть после срыва Россией поставок в Иран комплексов С300, не наступательного вооружения.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Врач писал(а):
Почему США и Запад не волнует вопрос обладания Пакистаном ЯО?

С чего это вы взяли. буквально с год назад, когда у них началась там очередная зававрушка, США во всеуслышанне заявили, что при дальнейшем развитии ситуации они возьмут под контроль ЯО Пакистана. Или это не проявление тревоги? Это к вопросу о нестабильности Пакистана

Так ситуация там и развивается, как были там талибы, так и остаются, а война в Афганистане продолжается. Где обещанные действия США? Почему не слышно визга Израиля?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Или призывать к уничтожению другого государства? М

Аналогичные высказывания произносятся и руководством Израиля.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Тот ракетный потенциал, который у него есть не позволит нанести удар по жизненно важным центар России, а у Ирана такие ракеты есть.

Для нанесения ЯУ не обязательно обладать ракетным потенциалом есть еще и другие носители, например, ВВС. У Пакистана , повторяю есть уже ЯО. А что создаст Иран или не создаст это еще не известно.

 

[vlad2654]

Врач
Я догадываюсь, что кроме ракет существуют и другие носители ЯО
Только из наиболее новых и способных нести ЯО самолетов у Пакистана F-16A c боевым радиусом в максиум 1700 км. Это при том, что для нанесения удара хотя бы по кромке РФ необходим радиус до 2200 км. Или у вас они будут камикадзе. Не говоря о том, что придется идти над территорией 2-4 государств

А что создаст Иран или не создаст это еще не известно

Те типы ракет, что сейчас уже имеет Иран имеют и полезную нагрузку и необходимую дальность, чтобы нанести удар по соседям. Что касается сроков создания ЯО, то несколько страниц назад я приводил фрагменты из обзора "Ядерный и ракетный потенциал Ирана". Для создания с момента принятия решения уйдет от года до 2-3. И работы, которые сейчас ведутся, в частности этом свидетельствуют исследования бризантных взрывчатых веществ (ВВ), осуществление конверсии диоксида урана в тетрафторид урана (что может указывать на подготовку производства металлического урана для бомбы), испытания высоковольтного оборудования для активации детонаторов ВВ и устройств для одновременной активации нескольких детонаторов, разработка инструкций по сборке и эксплуатации системы детонации и планов проведения подземных испытаний, тестирование многоточечной системы инициирования блока ВВ полусферической формы, а также сведения биографического характера, которые говорят об участии иранского эксперта в проведении расчетов
развития области ядерного взрыва с помощью уравнения Тейлора-Седова. Все это говорит о многом.

Аналогичные высказывания произносятся и руководством Израиля.

В смыслеЧто надо стереть Иран с лица земли? Не слышал. Ссылочку не дадите?

Так ситуация там и развивается, как были там талибы, так и остаются, а война в Афганистане продолжается. Где обещанные действия США? Почему не слышно визга Израиля?

Вероятнее ситуация вокруг ЯО в Пакистане стабилизировалась и влати Пакистана приняли дополнительные меры. А с чего должен быть визг Израиля, если Пакистанские ракеты не достают до Израиля. К тому же не припомню, чтобы у руководства Пакистана были высказывания аналогичные высказываниям руководства Ирана

 

[marinel]

marinel
Сорри, уже запутался с высказываниями и контрвысказываниями.

Со всеми бывает. :OK-)

Думаю, что предоставления аэродромов подскока не лучший вариант. В любом случае мы получили бы "минус": и в случае успеха атаки, восстановив против себя многие мусульманские страны, и в случае неудачи, когда инфа об этом просочилась бы. Тогда мы получили бы в лице Ирана откровенного врага.

Абсолютно согласна. :OK-) Так что лучше все-таки заставить Иран отказаться от яд. программы дипломатическими методами, сохранив существующий гос. строй. Вот это ИМХО будет самый для нас хороший вариант.

 

[vlad2654]

marinel
Дипломатические методы - это самый лучший путь. Но к сожалению, на протяжении нескольких лет правительство Ирана то дает разрешение представителям МАГАТЭ, то гонит их прочь. Что не улучшает политического климата вокруг Ирана. Никто, ни одна страна не заявит, что "мы не занимаемся разработкой ЯО". Иран не исключение.
Вот только как дипломатическими методами заставить прекратить разработку ЯО? Санкции вводить? Так толку от них будет мало. Сырье (урановая руда) у Ирана есть, а если и нет, то купят в других странах, типа того же Казахстана (инфа была), Технологии обогащения урана уже отработаны, запасы НОУ тоже есть. Так что санкции результата не дадут и тут Россия придерживается мнения о том, что нет необходимости в санкциях.... А как?

 

[Rob]

Надо сделать Ирану такое предложение, от которого он не сможет отказаться...

 

[Врач]

Врач писал(а):
Аналогичные высказывания произносятся и руководством Израиля.

В смыслеЧто надо стереть Иран с лица земли? Не слышал. Ссылочку не дадите?

Да пожалуйста: статеечка называется "Синие цветы Тегерана" ( "ИноСМИ" Россия), автор Исраэль Шамир, 2.11.2007 г.
цитирую: Действительно, иранские высказывания в адрес Израиля - это реакция на беспрерывные усилия Израиля и сионистского лобби. Задолго то того, как Ахмадинежад призвал заменить режим сионистского апартеида демократическим государством для всех граждан (что было представлено сионистскими СМИ как 'угроза геноцида'), еще в 2002 году в интервью лондонской газете The Times Ариэль Шарон требовал 'атаковать Иран в тот день, когда окончится война с Ираком', в 2004 году Израиль настаивал, чтобы Америка атаковала Иран и Сирию, в 2005 Израиль призывал к крестовому походу на Иран и готовился отбомбиться по иранским атомным объектам, газета The New York Sun сообщила, что Израиль собирается фальсифицировать данные о якобы имеющихся у Ирана атомных бомбах, а Биби Нетаньяху пообещал отбомбиться по Ирану, если он будет избран - что еще может произойти на ближайших выборах. Да и выбор Ирана в качестве 'Оси зла' был сформулирован известным сионистом Дэвидом Фрамом, в ту пору - спичрайтером Буша. Даже до избрания Ахмадинежада, до первых планов Ирана по созданию атомного реактора, в далеком 1995 году сионистское лобби требовало изолировать, бойкотировать и атаковать Иран.

 

[Ламер]

Исраэль Шамир

Это кто такой? Журналюга что-ли?

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Гардиан: Иран экспериментирует с двухточечной схемой имплозии
http://forums.airbase.ru/2009/11/t68893 ... -impl.html

 

[marinel]

Надо сделать Ирану такое предложение, от которого он не сможет отказаться...

Вроде бы уже сделали, переработка урана у нас и отправка обратно. ИМХО наиболее здравое предложение.

 

[vlad2654]

Врач
Спасибо за ссылку, но ИноСМИ не тот источник, которому я бы доверял, но это ИМХо. И согласитесь. Призыв отбомбиться по ядерным объектам Ирана - это совсем не то, что призывать стереть с лица земли - это не одно и то же

 

[Врач]

но ИноСМИ не тот источник, которому я бы доверял, но это ИМХо. И согласитесь. Призыв отбомбиться по ядерным объектам Ирана - это совсем не то, что призывать стереть с лица земли - это не одно и то же

vlad2654, не совсем так. Вы согласитесь, что реальное предложение Шарона, прозвучавшее в 2002 г. сформулировано: атаковать Иран, а не отбомбиться по ядерным объектам и это совсем не одно и тоже. Автор статьи , кстати, израильский журналист.
А насчет веры источнику информации - это личное дело каждого.

 

[vlad2654]

А насчет веры источнику информации - это личное дело каждого.

Согласен. Просто Ино СМИ не всегда корректна и точна в передаче слов того, кто сказал, кто-то уже приводил примеры, сейчас не помню. А ведь не там сделанный акцент, не там поставленная запятая или урезанная фраза - и смысл кардинально меняется. Говорил ли Шарон именно так, или речь шла о ядерных объектах - ХЗ

 

[noobie]

Шамира можно назвать кем угодно, но не израильским журналистом

 

[Врач]

Шамира можно назвать кем угодно, но не израильским журналистом

Это тоже ваше право. Называйте его хоть эскимосом.

 

[Coldeee]

ракетно-ядерный Иран под руководством аятолл

Ну, у нас на границах есть одно государство с ЯО. Китай называется. Сколько СССР им помогал? ЯО, наука, оружие, дип. отношения - а потом два приграничных конфликта по инициативе КПК. Получите, распишитесь.
Ракетно-ядерный Китай под руководством КПК как бы даже пострашнее выйдет... Как здесь поступим?

отбомбиться по ядерным объектам Ирана

Этого никогда не хватит. Или сменяется режим - или ЯО будет, после "отбомбиться" - точно будет. Та же КНР поможет. И, думаю, США это понимают.

Вроде бы уже сделали, переработка урана у нас и отправка обратно. ИМХО наиболее здравое предложение.

Где-то слышал, что персы против выступили. Не боятся, ишь ты. :wow:

 

[vlad2654]

Coldeee
И насколько Китай непредсказуемее Ирана? Китай - один из пятерых членов ядерного клуба. И даже во времена напряженности он не грозил стереть с лица земли кого-то. Кстати есть еще и Индия, и Пакистан. Но обратите внимание - под прицелом только Иран, Почему? Вероятнее всего им НЕ ВЕРЯТ.

Этого никогда не хватит. Или сменяется режим - или ЯО будет, после "отбомбиться" - точно будет. Та же КНР поможет. И, думаю, США это понимают

Все зависит от сила удара. Уничтожения узловых производств затормозит программы на годы, пока восстановят разрушенное, пока наработают очередное количество РМ. А там, как говорил Х. Нассредин "Или ишак сдохнет, или султан помрет".