Какая схема вертолёта перспективней ?

[Bosun]

Бронестекла стрелковых точек на американских бомберах

На бомберах. А взять к примеру: B-24, A-20,TBM-3, TBF-1c, SBD-3. Да и броне стекла если и были держали 20мм. снаряды? А фюзеляж ведь люминий, толку от брони перед мордой.
Все, переезжаю с етим в другую тему.

 

[Barbudos]

Гольна выдумку хитра: на одноместных Илах сзади ручку от швабры вставляли, что б хоть как-то отпугивать фашистов!

 

[Bosun]

Было такое. Но Лётчик был важнее, чем стрелок. При тогдашнем отношении к людям. И не у нас одних была эта проблема . Всетаки ИЛ-2 был на порядок выше чем Ю-87.

 

[almexc]

Всетаки ИЛ-2 был на порядок выше чем Ю-87.

Только благодаря взаимодествию войск в вермахте U-87 мог влиять на тактическую обстановку, а Ил - нет :-(

 

[Barbudos]

Всетаки ИЛ-2 был на порядок выше чем Ю-87.

Это все равно, что сравнивать квадратное и зеленое, Абсолютно разные машины по задачам: Ил-2 чистый штурмовик с бомбовой нагрузкой 400кг, способный бомбить только с пологого пикирования, лаптежник- чистый пикировщик, кстати единственный кто мог бомбить с ОТВЕСНОГО пикирования т.е.90 град т.к у него вся аэродинамика была под это заточена, с макс нагрузкой (в последних модификациях ) 1800 кг. С ним можно сравнивать Пе-2, который ему проигрывает во всем, кроме скорости: нагрузка 500кг, макс 1000 (это с двумя-то двигунами) , угол пикирования70-75, автомата вывода нет. а все потому, что был задуман как тяжелый истребитель (и-100), и крыло ему не меняли.

 

[CrazyShaman]

Я думаю что стрелок сзади не то. Можно было бы поставить повортную подвеску вооружения и камеру с тепловизором и ПНВ в хвосте.

 

[Reflected sound]

Это все равно, что сравнивать квадратное и зеленое, Абсолютно разные машины по задачам: Ил-2 чистый штурмовик с бомбовой нагрузкой 400кг, способный бомбить только с пологого пикирования, лаптежник- чистый пикировщик, кстати единственный кто мог бомбить с ОТВЕСНОГО пикирования т.е.90 град т.к у него вся аэродинамика была под это заточена, с макс нагрузкой (в последних модификациях ) 1800 кг. С ним можно сравнивать Пе-2, который ему проигрывает во всем, кроме скорости: нагрузка 500кг, макс 1000 (это с двумя-то двигунами) , угол пикирования70-75, автомата вывода нет. а все потому, что был задуман как тяжелый истребитель (и-100), и крыло ему не меняли.

Может быть с этим - в самолёты Второй Мировой переедете ?

 

[Redav]

Всетаки ИЛ-2 был на порядок выше чем Ю-87.

...кстати единственный кто мог бомбить с ОТВЕСНОГО пикирования т.е.90 град т.к у него вся аэродинамика была под это заточена, ...

Точно?
А где об этом можно почитать?

 

[Bosun]

А где об этом можно почитать?

Точно , что не в этой теме. А в соседней -вполне реально.

 

[Redav]

...
Стрелок был вообще "расходный материал", 3-5 вылетов с огневым контактом....НИ ОДНОГО выжившего стрелка , летавшего до начала 45-го ни я, ни мои друзья в ветеранских организациях не нашли...
...

Я плякаль...
Ваши друзья проенто например в курсе?
"К концу 1941 года из-за нехватки алюминия часть конструкции (заднюю часть фюзеляжа и консоли крыла) заменили на деревянные, что утяжеляло конструкции и снижало летные данные и живучесть самолета в бою. Положение изменилось только в 1944 году."
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru20&page=il2

 

[Bosun]

Redav давай сюда свои ссылки ,,Сравнение истребителей 2 мировой,,

 

[anderman]

Партизан, то что сдесь изобретается, напоминает мне Белл Х-22А. Вот ссылка:

http://www.lanets.h14.ru/svvp/images/x22_1.jpg

или вот ещё:

http://www.techmol.narod.ru/TM/Heli_mus ... s/17_0.jpg

Изучай, может что и пригодится.

 

[Партизан]

Вот в ы без меня написали! Так на все чичас отвечать не буду, так как изучаю по ссылкам инфу. Но каждому по чуть чуть отвечу :grin:

Добавлено спустя 10 минут:

Еще перед ВМВ Андре Коанда сделал самолет с таким двигателем, где компрессор вращался с помощью ДВС, еле летал. тяга конечно будет, но большой мидель сьест и уд мощность у ДВС не та.

А можно ссылочку, хочу по подробнее

Партизан, я блин запарился читать все 12 страниц.

Будем обсуждать тактику его использования, способы защиты, вооружение и прочее.

Уже обсуждаем, присоединяйся
Ты рисунок сам рисовал???!!!

грубо говоря, площадь максимального поперечного сечения.
для справко, первые реактивные двигатели имели очень небольшую тягу(ЮМО-900кг),а статическая тяга на взл. режиме АШ-82ФН (1850 л с ) - 3000кг , , но за счет гораздо меньшего миделевого сечения ( и как следствие, лобового сопротивления) позволяли развивать гораздо большие скорости, хотя разбегались первые реактивные оччень долго (Ме -262 -800-1000м вместо 300м ЛА-7)
кстати о плотности воздуха, Ту -134 увеличивает разбег при макс взл весе на 5-10 м на каждый мм рт ст атм-го давления.Но у него механизация слабая (Однощелевой закрылок у Ту -134А).

ИМХО об этом надо всем нам по подробнее, здесь ИМХО путь к цели. Намек на высокий КПД и Победу! Давайте разберемся с этим! Итак инфу в студию!

На то и война. Усиления в том случае ждать не надо. Уходи

Если бы так было это просто как ты говориш. В окружениях бы не мерли Здесь надо самые худшые случаи учитывать, чтоб быть готовым на все

Считай у мене 30 человек и нужны вертолеты. Если по два, то 15, а по 3 10... помаркуйте в ентом направлении и почуствуйте разницу

Это прости про что?

Нафиг. У противника там полное преимущество по маневру, скрытности... только в качестве комикадзе летать над городом

Тогда кто там внизу без поддерки вертушек даже не камикадзе, а просто мясо! Нужна поддержка- нужны вертушки- вертушки должны мочь. И точка.

Гольна выдумку хитра: на одноместных Илах сзади ручку от швабры вставляли, что б хоть как-то отпугивать фашистов!

Отвечаю на ВСЕ разговоры на эту тему. Сзади нужен ствол ПАЛЮБОМУ!

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Я думаю что стрелок сзади не то. Можно было бы поставить повортную подвеску вооружения и камеру с тепловизором и ПНВ в хвосте.

Я думал над этим. Обзор фронта одновременно не то. Да и стоимость всей этой электронбабахины, выше крышы будет. А стрелку спереди тоже особо нечего, особливо если их двое. Один работает по переду, другой по заду Кроме того следует учитывать психику человека. Он будет терятся, так как тело чувтвует полет вперед, а глаза смотрят назад. Кому по подробнее, обращайся. Кто понял- молодец

Белл Х-22А. Вот ссылка:

Андерман по ссылкам вышел на что угодно, особливо рекламу, только не на белл Причем. этот наш ЛА скорее вертолет,чем самолет. Судя по выполняемым задачам.

Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:

Ребята у меня тут идейка появилась :grin: . Думаю следующим образом. Стрелка сзади посадить, а спереди пилоту дать мощную 30 курсовую ав пушку. Стрелку ГШ-23Л.
Мощную 30 ставить в турели тяжело до одури. А неподвижно самое то. Пилот только спасибо скажет. На истребах ставят и во ! И причем на там ими стрелять сложнее, так как самолет ПОСТОЯННО движется, причем не медленно, маневренность существенно ниже чем у вертушки. И попадают! А тут сверхманевренная вертушка :grin: Пилоту навести пушку без проблемм. Причем такая установка позволит использовать мощную пушку с большым боезапасом. это позволит уверенно поражать броню, включая чистить танки от всякой электронной и пр. дряни: пулеметов, ДЗ, оптики и пр. Поражать вертолеты противника, хоть чтото противопоставить самолету в БВБ. Лучше всего разместить пушку по оси вертушки. Это позволит избежать перекашывания вертушки из-за отдачи, соотвтественно прицеливание полный ... Больше 1 не поадеш. А так по центру- отадач строго соосно, не возникает момента, разворачивающего вертушку. Так же пилоту будет проше несознательно естественно прицеливаться. Как с автомата с рук стреляют. В случае точного прицеливания, это его и облегчит. В случае просто подавления без точного прицеливания по быстрому- это увеличит точность из-за естественности процесса прицеливания для подсознания и пр. человека.
Слушаю мнения...

 

[Redav]

На то и война. Усиления в том случае ждать не надо. Уходи

Если бы так было это просто как ты говориш. В окружениях бы не мерли Здесь надо самые худшые случаи учитывать, чтоб быть готовым на все

Ко всему быть готовым не возможно...

Считай у мене 30 человек и нужны вертолеты. Если по два, то 15, а по 3 тогда 10... помаркуйте в ентом направлении и почуствуйте разницу

Это прости про что?

Про состав экипажа...

Нафиг. У противника там полное преимущество по маневру, скрытности... только в качестве комикадзе летать над городом

Тогда кто там внизу без поддерки вертушек даже не камикадзе, а просто мясо! Нужна поддержка- нужны вертушки- вертушки должны мочь. И точка.[/quote]
экипажи вертушек своими трупами не помогут.
у пехоты есть другие возможности...
Вспомни слова из одного фильма: "В город не пойду немцы мне на его узких улицах все танки пожгут."

 

[anderman]

Блин! Косяк со ссылками получился. Извиняюсь.
Попробуй через гугл Х-22А поискать.

 

[Redav]

Ребята у меня тут идейка появилась ...
Слушаю мнения...

Вертушке на поле боя без УР отведено 10-20 секунд жизни...
Их надо "выводить" из зоны поражения ЗСУ и ПЗРК, а ты наоборот туда "засовываешь"...

 

[Партизан]

Ко всему быть готовым не возможно...

Ко всему нет, но к худшему надо.

Про состав экипажа...

Что имелось ввиду?

экипажи вертушек своими трупами не помогут.
у пехоты есть другие возможности...
Вспомни слова из одного фильма: "В город не пойду немцы мне на его узких улицах все танки пожгут."

Для старых вертушек это непосильная задача, но она есть и ее надо выполнять. У пехоты возможности по легче по весу и могушеству. Ни у одной страны нет вертушек способных уверенно действоватьв городе. А блин в Чечне они бы ОЧЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! пригодились! Посему надо обеспечить такую способность. Какие проблеммы и вопросы видиш на этом пути?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Их надо "выводить" из зоны поражения ЗСУ и ПЗРК, а ты наоборот туда "засовываешь"...

Если так подумать, надо всех от всюду выводить. А воевать кто будет?

 

[Bosun]

Вспомни слова из одного фильма: "В город не пойду немцы мне на его узких улицах все танки пожгут."

Баграмян, перед взятием Орла.
- Я город обойду, а всю славу отдам пехоте-
Как там насчет ,,Цинандали,,?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А блин в Чечне они бы ОЧЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! пригодились! Посему надо обеспечить такую способность. Какие проблеммы и вопросы видиш на этом пути?

Пароплан.

 

[Партизан]

Тут Игл Движки предлагает (из ЛС)
Цитата:
Д-30Ф6. Это чего?


По идее как двигатель ПАК ФА или АЛ-41Ф-1



На самолете будут установлены два двигателя пятого поколения, которые разрабатываются на базе АЛ-41Ф, в свое время созданных для «советского» истребителя пятого поколения МиГ 1.42. Двигатель получил обозначение АЛ-41Ф-1. Сообщается, что работы идут по направлению снижения массы базового двигателя, чтобы достичь удельной тяги 10 (если на форсаже АЛ-41Ф-1 будет развивать тягу 16000 кг, его вес составит не более 1600 кг). Работы сдерживает недостаточное финансирование и нешуточная склока между НПО «Сатурн» и ММПО «Салют», которые оспаривают первенство в разработке двигателя. Как известно, «оригинальный» АЛ-41Ф был рассчитан на тягу не меньше 20.000 кг, учитывая богатырские размеры МиГ 1.42, впрочем, неизвестно, был ли он создан. МиГ 1.42 29 февраля 2000 года совершил свой первый и последний полет на двигателях Д-30Ф6 (тяга на форсаже 15500 кг, разработан на базе двигателя Д-30, используемого на транспортных самолетах Ил-76 и пассажирских Ту-134). Моторами Д-30Ф6 оснащены перехватчики МиГ-31 и опытный самолет с крылом обратной стреловидности С-47 «Беркут».
Цитата:
Таким образом, пятой визитной карточкой ПАК ФА станет оснащение истребителя двигателями АЛ-41Ф-1 с управляемым вектором тяги в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Как известно, американские F-22 и F-35 могут отклонять вектор тяги только в вертикальной плоскости.
На дозвуковом режиме новый АЛ-41Ф-1 будет развивать тягу 12000 кг, что в сумме составит 24 тонны. Нормальный взлетный вес ПАК ФА с 50% запасом топлива и четырьмя УР Р-77 наверняка будет не выше 22-25 т, что позволит ему легко развивать сверхзвуковую крейсерскую скорость в течение длительного времени.
Не жирно ли?

 

[Eagle]

Не правда ли я немножко сумасшедший? :grin: