Какой флот нужен России?

[Мир_это_Утопия]

А я проще выражусь. Буквально 1 строкой.


У РФ самая большая в мире морская граница.............

 

[Coldeee]

Значит, по сути три аспекта:
1. Охрана морских границ, в т. ч. северной, которая "сама большая" (глобальное потепление, ага )
2. Проекция силы (десант, блокада и т. п.)
3. Контроль проливов.

Ну (1) - это береговая охрана, ЕМНИП, литторальный флот,
(2) - флот открытого моря с десантной компонентой.
(3) - АУСы, естественно. И базы. Много баз. Везде.

От себя добавлю, что неплохо бы иметь системы ПВО и ПЛО в Белом и Охотском морях, как минимум. РПКСН суеты не любят :grin:
Да и Берки/Тики/Оги с КР гонять чем-то надо.

Сколько всего! Так вот что из этого самое нужное? :???:

ИМХО (1) - мастхэв, (2) - по необходимости, (3) - дались нам эти проливы :think:

Если по флотам, то:
БФ - походу (1). Упор на ПЛО.
ЧФ - эхх.. :-( если удастся сохранить, то (1) + чуть-чуть (2). Чуть-чуть. Тогда: ПЛО+ПВО+ДК
СФ - (1) + (3)
ТОФ - (1) + (2) + (3)

Тогда получаем ИМХО:
БФ и ЧФ - ДЭПЛ. Много ДЭПЛ и корветы. Флагманами БПК или РК. На ЧФ еще ДК.
СФ - МПЛАРК, АВ, эсм/фр. А ДК нужны, если намылимся Арктику, того, принуждать. :aplodir:
ТОФ - "Того и другого. И побольше. И можно без хлеба" (с)

 

[Мир_это_Утопия]

Тогда получаем ИМХО:
БФ и ЧФ - ДЭПЛ. Много ДЭПЛ и корветы. Флагманами БПК или РК. На ЧФ еще ДК.
СФ - МПЛАРК, АВ, эсм/фр. А ДК нужны, если намылимся Арктику, того, принуждать.
ТОФ - "Того и другого. И побольше. И можно без хлеба" (с)

Поддерживаю :OK-)

Добавлено спустя 46 минут 33 секунды:

Только лишь фантастические мечты, не более.
Относитесь к этому как к той статье, про "Возрождение Русского флота"
Да, это год так примерно 20, так что Советское железо уже сгнило и попиленно.
Итак, мое Имхо. Что должно быть:


ЧФ - 3 Эсминца многоцелевых (чтоб в случае чего пролив заблокировать, ну и мал мало, в Средиземке иногда посветиться, может быть даже спроэцировать силу ежели чего ), 5 Фрегатов (Турок гонять), 7 Корветов (берег), до 10 ДЭПЛ (прям чорное море поделить на зоны и чтоб рыскали......... никому спокойно спать недовали :OK-) ) . штук 5 РКА (с дальнобойными ракетами, подстраховачка ), 2 УДК типа Ротердам, штук 5 Гренов (проекция силы в регионе, и нетолько :OK-) , в случае чего там Сомали к миру принудить, или дружеских товарищей с Востока, Африки, подстраховать.........). И Авианосец Горшков (тот который Викрамадитья), на пенсии, но отремонтированный и мал, мало живой (а для красоты скорее........, хотя, должен быть боеготовым, и в случае чего АУГ ЧФ РФ безусловно с достоинством выполнит поставленную перед задачу :grin: ).

БФ. - Вообщем аналогично ЧФ, кроме Горшкова. Задачи примерно теже, меняется лишь регион. Ну и добавим вместо Горшкова, Петю на пенсии :OK-) (тож боеготовый, и в случае чего, мощный КУГ БФ с достоинством выполнит поставленную перед ним задачу. . Ну...., Кузю сюда-же можно впринцепи, если конечно здравствовать будет.........., ток с размещением могут вопросы возникнуть.

СФ Тут все много круче. 2 новые полноценные АУГ, со всеми вытекающими и 1 КУГ. Ну соответственно, это где-то 2 авианосца, штук 4 Крейсера, до 10 Эсминцев.
Лан, дальше 7 Фрегатов. 5 Корветов. 7 ДЭПЛ. 5 Ударных АПЛ по типу Батона и 10 охотников с Гранатом или заместо них штук 12-13 Ясеней. 5 Бореев. 3 УДК Ротердам (белых медведей будем захватывать ). Ну и прочая мелачевка мал, мало
Задачи - проекция силы, на Север и на Запад, вплоть до самой Америки :grin: .

ТФ Тут еще круче. 4 АУГ. 4 Авианосца. 6 Крейсеров. до 15 Эсминцев. 10 Фрегатов. 20 Корветов. До кучи катеров. До 10 ДЭПЛ. 8 ударных АПЛ, 17 охотников (лучше специализированные). 7-8 Бореев. 7 УДК Роттердам, 7 Гренов (Япония анука - Боятся :grin: ). Задачи, очень скромные - Проекция силы в любую точку мира, но прежде всего конечно Азиатско-Тихоокеанский регион, но ежели чего и Бразилию там, или ЮАР на место поставим

Как-то так...............

Вот такой флот товарищи нужен России.


Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

Итого нам за 10 лет нужно построить:

6 Авианосцев
10 Крейсеров
31 Эсминец
27 Фрегатов
39 Корветов
37 ДЭПЛ
14 Ротердам
17 Гренов
13 ударных АПЛ
27 охотников
40 Ракетных Катеров

Ну и по мелочи

Как оно, осилим ?

 

[pasha229]

Еще будем народу сказки про 6 АУГ рассказывать ?

Ну смотря какие АУГ:
Авианосная ударная группа «Авраам Линкольн»:

Авианосная ударная группа Джордж Вашингтон:

P.S. а нам светит только такое+судно-заправщик:

 

[katernik]

Рекламная картинка, такими соединениями они не ходят на практике. Зато у наших подводой... огого. Шутка :good:

 

[Одессит]

Итого нам за 10 лет нужно построить:

6 Авианосцев
10 Крейсеров
31 Эсминец
27 Фрегатов
39 Корветов
37 ДЭПЛ
14 Ротердам
17 Гренов
13 ударных АПЛ
27 охотников
40 Ракетных Катеров

Ну и по мелочи

Вы сами "от фонаря" сделали подсчет требуемого корабельного состава ВМФ России.
А на каком основании вы сделали такие расчеты?
А для их строительства есть в РОССИИ соответствующая промышленность?
А финансовые возможности страны это в состоянии обеспечить?
И таких вопросов можно задавать очень много :???:
Или ЭТО У ВАС так - одни "хотелки"?

 

[pasha229]

katernik Ахах простите, а какими соединениями они ходят? Авианосец и заправщик? Вообще-то в военное время из нескольких АУГ формируют АУФ, где может быть более 30 кораблей.

 

[Мир_это_Утопия]

Или ЭТО У ВАС так - одни "хотелки"?

Именно :OK-)
Там же вначале написанно - "Фантастические мечты"


А хотелки мои, всего-лишь адекватны Имхо возможным угрозам ,
к реальности они к сожалению отношения не имеют.
Потому все ваши вопросы, не в тему :OK-)

 

[Одессит]

А хотелки мои, адекватны Имхо возможным угрозам

Тогда этими "хотелками" запросто можно загнать страну в сплошной дефицит на ВСЕ, так как ВСЕ средства будут идти на "оборонку".
Но жители России состоят не из одних военных и ее промышленность это не только ВПК, а и много чего другого.
Это также нужно учитывать :???:
Или вам очень нравится уровень жизни людей в Северной Корее?
Так этот уровень будет в России при реализации ваших "хотелок".

 

[Мир_это_Утопия]

Это также нужно учитывать

Безусловно.

Так этот уровень будет в России при реализации ваших "хотелок".

А какой позвольте полюбопытствовать мы сейчас имеем гособоронзаказ в долларах, вы в курсе ? Так что причины они разные.............

Но чтоб позволить себе все это, безусловно нужно и стране помощней быть......

Так что имхо, вопрос нетолько в уровни жизни и ВВП, тут много факторов.

 

[Одессит]

Но чтоб позволить себе все это, безусловно нужно и стране помощней быть......
ну или хотя-бы воровать и пустозвоном заниматься меньше....................
Много стран с сопоставимым Российскому ВВП строят вполне адекватные флоты, мы же Корвет строим 7 лет.....

Те, кто строит вполне адекватные флоты, не испытали на себе и части катаклизмов, развала производстенных связей и хаоса, которые выпали на долю России в 90-х годах. Это развалить можно очень быстро, а вот вновь построить, возродить - довольно длительный и затратный процесс.
А по кораблестроению. Приведите хоть один пример, где какой-либо стране приходится строить свои основные боевые корабли в таких суровых климатических условиях, какие имеются в России, я имею в виду Северодвинск :???: :-(
Да и место базирования основного и боеспособного флота в Заполярье также не совсем комфортные.

 

[Мир_это_Утопия]

Те, кто строит вполне адекватные флоты, не испытали на себе и части катаклизмов, развала производстенных связей и хаоса, которые выпали на долю России в 90-х годах. Это развалить можно очень быстро, а вот вновь построить, возродить - довольно длительный и затратный процесс.

Развал, Кризис всему виной............ Уже 10 лет благополучия и роста были, о чем вы ?
Развал в башках, а не в сундуках - Имхо.
Посмотрите на Индию хотя-бы, вообще все с нуля поднимает, и уже серию авианосцев закладывает :OK-) . Денег у них небольше чем у нас , а народу раз так в 7 поболее будет............ Как это обьяснить ?

Приведите хоть один пример, где какой-либо стране приходится строить свои основные боевые корабли в таких суровых климатических условиях, какие имеются в России, я имею в виду Северодвинск

А чем вас Янтарь неустараивает ?
Да фигня это все. Причины можно всегда найти.
Раньше этих трудностей не было, а щас вонана, - тяжелые климатические условия (дожили...........).

 

[pasha229]

Много стран с сопоставимым Российскому ВВП строят вполне адекватные флоты, мы же Корвет строим 7 лет.

Страны просто знают, что им флот нужен. А наши что. Им корвет этот и не нужен. Финансируют просто никак. Его и строили по большей части на экспорт.

 

[Мир_это_Утопия]

Финансируют просто никак

Ага, денег нема даже на Корвет............

 

[pasha229]

Для наших чиновников и генералов\адмиралов заказы на армию - это способ погреть руки и набить корманы. А все что останется идет на военную технику. Поэтому и строим 7 лет корвет.

 

[vlad2654]

Обычно говорят, что флот должен быть сбалансированным. Но все это может быть только в перспективе. К сожалению нет ни морской стратегии, ни сколь-нибудь внятно прописанной корабельной программы.
Каждый представляет по-своему, что должен представлять из себя такой флот. Одно не вызывает сомнения. Кораблестроительная программа должна быть долговоременной. Что ни говори, а флот – это достаточно консервативная структура.
ИМХО кораблестроительная программа должна состоять как минимум из двух этапов. Первый, который займет лет 10, назовем его «компенсационным» и основной этап, рассчитанный на 20-25 лет. Первый этап – «компенсационный» этап, основной задачей которого создать возможность поддержать флот хотя бы на том уровне, на котором он находится в настоящее время и хотя бы как-то компенсировать естественную убыль в результате списания.
На этом этапе, думаю, не стоит гнаться за новомодными штучками, лучше всего строить на этом этапе пусть и не «прорывные» проекты, но в достаточном количестве, чтобы на флотах были не единичные экземпляры тех же эсминцев, фрегатов, корветов. Может быть имеет смысл для ускорения процесса использовать в качестве базовых (в качестве основы) ранее разработанные проекты, разумеется модернизированные в соответствии с реалиями. К примеру за основу корабля класса эсминец можно взять проекты эсминцев проекта 956.2 или 11000, или многоцелевого проекта 1156 (гибрид 956 и 1155). Разумеется с измененным РЭО, оружием.
Параллельно необходима модернизация судостроительной промышленности, необходимо провести ряд НИОКР, задачей которых является создание новых систем оружия. И создавать не корабль под оружие, как зачастую было, а оружие под корабль. Повысить дисциплину исполнения различных этапов НИОКР. За выполнение поощрять, за срыв – наказывать. И разумеется должна быть конкуренция, ибо если, к примеру, КР делает всего одна фирма, то зачастую будет ситуация типа:«Берите, что дают».
Не лишне взять все лучшее, что есть на западе и применить это на своих кораблях. Например, создать действительно универсальную вертикальную ПУ, из которой можно было бы стрелять всеми видами ракет: противолодочными, зенитными, противокорабельными, ударными. Создать «линейку» изделий, как сейчас реализовано в комплексе «CLUB» или у американцев, где тот же «Томагавк» существует в различных вариантах: противокорабельном, тактическом, стратегическом и разрабатываются сверхзвуковые и гиперзвуковые версии Кр в тех же размерениях. Создать не монстрообразные ЗУР с высокими ТТХ. Для этого разумеется кардинально улучшить промышленность по производству твердых топлив, создать новые, более энергетические виды топлив. На все это потребуется время и очень большие деньги. И главное политическая воля, выраженная не только в доктрине и кораблестроительных программах. Необходима система приоритетов, что раньше, что позже.

А что же касается второго этапа, то все будет зависеть от морской доктрины. Если будут строится авианосцы, атомные авианосцы, то волей-неволей необходимо будет строить и корабли сопровождения океанской зоны: эсминцы, крейсера, фрегаты. Некоторые из них с ЯЭУ. Корабли модульного типа, и универсальными ПУ, которые позволят гибко реагировать на поставленные задачи. Нужно - ударный корабль, нужно – корабль ПЛО или ПВО. Вряд ли в ближайшие пару-тройку десятилетий будут массово реализованы такая экзотика, как электромагнитные пушки, лазеры и прочее. Если это и будет – то на единицах кораблей. Уж очень большой расход энергии будет.
Думаю, что вряд ли имеет смысл строить крейсера водоизмещением в 30000-35000 тонн, можно их сделать и менее громадными. Разумеется если мы не собираемся ставить на него 3-4 сотни ракет. Вероятнее всего для защиты шельфа, островов и пр. понадобятся высокоскоростные суда на ВП, например, скегового типа (СКРы, МРК, возможно противолодочные). Понадобятся в той или иной мере универсальные десантные корабли. Какими они будут через 20-30 лет – ХЗ, но на первом и в начале второго, возможно что-то типа «Мистраля».
Будут ли востребованы корабли типа современного «Луня» сказать очень ложно. Без наличия в зоне действия таких кораблей морской истребительной авиации. Боевая устойчивость таких кораблей будет близка к нулю, если его разумеется не оснастить и зенитным оружием. Габариты его настолько велики, что оснащенный ПКРами самолет выведет этот корабль из строя.
Что касается ПЛ, то вряд ли они будут кардинально отличаться от современных. Да, тише, да более скоростные, возможно появятся какие-нибудь лодки-носители беспилотных ударных подводных аппаратов (если такие появятся). Морская компонента СЯС вряд ли изменится кардинально. Запланированное строительство 8 лодок проекта «Борей» позволит им находится в боевом составе года до 2040-2050, возможно и дольше. Разумеется, вместо «Булавы» будет необходима другая ракета таких же размеров. Лодки с КР вероятно будут что-то вроде современных «Ясеней», но никак не вида нынешних 949-х
Возможно найдет свою нишу эсминцы типа американского «Зумволта» и проекты кораблей-арсеналов – ХЗ.
Примерно таким мне видится флот первой половины 21 века. Разумеется это только предположения.

 

[Мир_это_Утопия]

Для наших иновников и генералов\адмиралов заказы на армию - это способ погреть руки и набить корманы. А все что останется идет на военную технику. Поэтому и строим 7 лет корвет.

Ага.

А Китай уже вовсю строит новые Фрегаты, Эсминци, АПЛ, Авианосцы, Самолеты, Вертолеты, Танки, МБР, ПВО, ПРО и пр. пр. пр., Причем все поднимает практически с нуля ( конечно ворует, но чтож поделаешь...........).
Про обьемы строительства, у них и у нас , скромно умолчим. :OK-) .

 

[pasha229]

Ага, денег нема даже на Корвет, а по Бюджету просто колосальные цифры проходят, сопостовимые с военным бюджетом Китая.

Ну что Вам сказать? Пилят. Сидят и пилой дружба на пару. Я пилю, ты мне крышу, и я тебе долю.
Я слыхал где-то, точно не скажу где. Но адмирал НАТО (Американец по-моему) говорил:
"У России не будет эффективной армии, пока у них не будет эффективного государства".
И из этого надо исходить.

 

[Одессит]

Развал, Кризис всему виной............ Уже 10 лет якобы благополучия и роста были, о чем вы ?
Развал в башках, а не в сундуках - Имхо.
Посмотрите на Индию хотя-бы, вообще все с нуля поднимает, и уже серию авианосцев закладывает . Денег у них небольше чем у нас , а народу раз так в 7 поболее будет............ Как это обьяснить ?

Вы были в Индии? Видели УРОВЕНЬ жизни основной массы людей?
Да и климат там все-таки получше. И не с нуля они там начинают строить корабли.

А чем вас Янтарь неустараивает ?
Да фигня это все. Причины можно всегда найти.
Раньше этих трудностей не было, а щас вонана, - тяжелые климатические условия (дожили...........).

А что на "Янтаре" есть достаточные производственные мощности для строительства крупных кораблей, тех же авиносцев, например?
А о трудностях. Да, были трудности и при СССР. Но нельзя сравнивать мощность и потенциал СССР и современной России.
Ни по кадровом потенциале, ни по уровню расходов на "оборонку", ни по наличию и мощностью верфей для постройки кораблей.
Да и сложность и стоимость постройки корабля в 70-80-е годы и современного не идут ни в какое сравнение.

 

[katernik]

vlad2654

+ 1 000 000 не в бровь а точно в газ