Какой флот нужен России?
- Автор темы А-50
- Дата начала
допускать можно что угодно.экс майор написал(а):
Ну хорошо, допустим построили корпус корабля на николаевской верфи. На Черном море у России нет верфей, чтобы закончить постройку корабля (установить вооружение, надстройки, РЛС и прочее), значит нужно его тащить на буксире на Балтику, в Калиниград или в Питер.
И во сколько это обойдется денег и времени?
Кроме того, много внутреннего оборудования корабля необходимо устанавливать до того, как корпус накроют палубой.
В частности Энергетическую Установку, поперечные и продольные водонепроницаемые переборки, да и вообще конструкционную защиту важнейших внутренних устройств корабля. А это уже несколько попахивает раскрытием кораблестроительных технологий в стране, скажем так "не совсем дружески относящейся к России".
Так что можно считать - Николаев, как кораблестроительный центр для России потерян.
Да и верфи Николаева уже подверглись основательному грабежу, кадры в свом большинстве также ушли, следовательно верфи требуют восстановления их производственных мощностей, увы :-(
katernik
Активный участник
- Сообщения
- 140
экс майор
Я тут в вопросе судостроения не совсем в теме, но где то по ТВ просачивалась информация о начале строительства крупной верфи в России (вот где не помню. то ли на севере. то ли под питером) с возможностью строительства и авианосцев.
Модернизируют Севмаш
Одессит
Так что можно считать - Николаев, как кораблестроительный центр для России потерян.
Ещё не вечер, выборы всё покажут Янукович заявил, что в НАТО вступать не будет, а с Россией будет строить отношение, будут пересматривать Конституцию
Я тут в вопросе судостроения не совсем в теме, но где то по ТВ просачивалась информация о начале строительства крупной верфи в России (вот где не помню. то ли на севере. то ли под питером) с возможностью строительства и авианосцев.
Модернизируют Севмаш
Одессит
Так что можно считать - Николаев, как кораблестроительный центр для России потерян.
Ещё не вечер, выборы всё покажут Янукович заявил, что в НАТО вступать не будет, а с Россией будет строить отношение, будут пересматривать Конституцию
Drimer
Активный участник
- Сообщения
- 114
- Адрес
- г. Хабаровск
Товарищ Первый. написал(а):
Теоретически, если понимать что важны не только намерения но и потенцал, то да. Только это будет конфликт не с Японией. 90% их внешней и внутренней политики проходит под строгим контролем США. За остальными 10 просто присматривают)) Это не шутка, сами японцы признают (просто для этого их нужно напоить). К тому же, конфликт с японией возможен только если им разрешат наконец создать собственную армию, а не силы самообороны, которые хоть и придуманы для обхода запретов наложенных союзниками (читай США) после 2 МВ, полность на армию не тянут. Догадайтесь с одного раза кто им может такое разрешить?
Кстати, если не путаю в Японии в 2004 году было таки создано министерство обороны, хотя армии до сих пор официально нет. Всё к этому идёт, да и глупо было бы предполагать что "вечные" ограничения японии после войны действительно продлятся вечно.
Я интересовался этим вопросом. На сегодняшний день военнослужащий в японии - некотируемая профессия. Дети предпочитают не говорить что их родитель связан с вооружёнными силами - "всем будет неудобно". Блин, кого то мне это напоминает.
Я ни капли не удивлюсь, если лет через 50 выяснется, что "вопрос о северных территориях" поднимается по прямому "предложению" "наших общих друзей", будь они неладны.
Сами японцы воевать не рвутся. Пока ещё живо поколение, которое помнит атомные бомбардировки, послевоенное унижение и бедноту. Самурайская Япония умерла в 45 в тот момент, когда Император сделал то что не мог даже теоретически - сдался.
katernik
Активный участник
- Сообщения
- 140
Drimer
Сами японцы воевать не рвутся. Пока ещё живо поколение, которое помнит атомные бомбардировки, послевоенное унижение и бедноту. Самурайская Япония умерла в 45 в тот момент, когда Император сделал то что не мог даже теоретически - сдался.
Мужики сильно сумлеваются, силы самообороны давно тянут на армии и постояно растут и совершенствуются, есле бы не думали, провительство бы не озвучивало, что северные терретории времено окупированы Россией. Что до США, вполне возможно, ещё в 1982 г ВМС Японии (силы самообороны) и ВМС США проводили совместное учение "Франштевень-83" как раз по высадке морского десанта на северные терретории, но на о Хокайдо наши силы по плану нашего учения наносили по ним условный удар как раз в районе о Итуруп с океанской стороны Не думаю, что сейчас у них что то сильно изменилось :-(
Сами японцы воевать не рвутся. Пока ещё живо поколение, которое помнит атомные бомбардировки, послевоенное унижение и бедноту. Самурайская Япония умерла в 45 в тот момент, когда Император сделал то что не мог даже теоретически - сдался.
Мужики сильно сумлеваются, силы самообороны давно тянут на армии и постояно растут и совершенствуются, есле бы не думали, провительство бы не озвучивало, что северные терретории времено окупированы Россией. Что до США, вполне возможно, ещё в 1982 г ВМС Японии (силы самообороны) и ВМС США проводили совместное учение "Франштевень-83" как раз по высадке морского десанта на северные терретории, но на о Хокайдо наши силы по плану нашего учения наносили по ним условный удар как раз в районе о Итуруп с океанской стороны Не думаю, что сейчас у них что то сильно изменилось :-(
Drimer
Активный участник
- Сообщения
- 114
- Адрес
- г. Хабаровск
katernik написал(а):
Так, давайте расставим точки над "I". Не путайте что сказало правительство и чем занимается армия (посмотрите на наш пример).
Северные территории - это для японцев далеко не самая актуальная тема.
Какой остров там граничит с нашим, Хаккайдо ведь? :think: (Вечно названия и точные даты забываю). Раньше на нём распологалось довольно сильное пром. производство и добыча некоторых ресурсов (там горы какие-никакие есть). Где то в середине 70-х ресурсы начали иссекать, и остров из процветающего стал превращаться в... эээ как по японски "дыра"? Население стало уменьшаться, молодые уезжали на юг. Не было там работы. Посмотрев на это дело власти кинули клич - поднимаем экономику Хоккайдо! Подумали - там же есть горы? Значит будем развивать туристический бизнес. Горнолыжные курорты. И таки развили. Теперь туда с истинно японским упорством ездят увлекающиеся спортом.
Самое интересное в том, что кроме курортов ничего примечательного на острове больше нет. И население там не растёт. Хотя говорят, природа очень красивая и похожая на нашу. Это я к тому что "им тесно и земли не хватает".
А то, что проводили совместные учения с американцами, ну... почему я не удивлён
? Кстати, интересно, а наши собственные планы развёртывания войск и тому подобного со времён союза изменились?Да, и ещё одно, Вы не в курсе, что пик всех этих разговоров про окупацию обычно приходится на их парламентский выборы? Так же как и прошлое обострение. И подняла ворос ЛДПЯ (либерально-демократическая партия японии) - партия, которая находилась у власти аж со второй мировой. И что выборы она феерично и стреском проиграла впервые за 50 лет? Из партии власти за раз превратились аналог наших коммунистов.
katernik
Активный участник
- Сообщения
- 140
Drimer
Так, давайте расставим точки над "I". Не путайте что сказало правительство и чем занимается армия (посмотрите на наш пример).
Северные территории - это для японцев далеко не самая актуальная тема.
Как бы не согласен, просто так думаю правительство Японии ни чего не скажет, во вторых японцы дисцеплинированый народ в третих это актуальнач для японцев тема, рутится с Горбачёва если вы забыли
Так, давайте расставим точки над "I". Не путайте что сказало правительство и чем занимается армия (посмотрите на наш пример).
Северные территории - это для японцев далеко не самая актуальная тема.
Как бы не согласен, просто так думаю правительство Японии ни чего не скажет, во вторых японцы дисцеплинированый народ в третих это актуальнач для японцев тема, рутится с Горбачёва если вы забыли
Ну-ну.Bosun написал(а):
К стати, когда Украина захотела продать другим странам недостроенный ракетный крейсер пр. 1164 "Украина" (бывший "Адмирал Лобов"), доставшийся ей от раздела ЧФ СССР и ныне успешно ржавеющий на верфи ЧСЗ в Николаеве, то Россия выступила категорически против, как раз из-за опасений, что технолигические секреты кораблестроения попадут "в ненужные руки" :OK-)
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
Одессит написал(а):
И правильно сделала.
А то бы сейчас, Китайские атланты бороздили мировой океан
:OK-) Кстате, если Янукович вдруг победит, может вспомнит про "Украину"......., скоко ей сейчас лет уже, насколько она труп ?
Эх........... Мячты...................
Для меня особенно неприятно, что в России не нашлось 20 млн. долл. (спасибо алкоЕльцину) для покупки недостроенного "Варяга"Мир_это_Утопия написал(а):
. Этот корабль во-первых, его имя - как символ славы русского флота, во-вторых, выкупили бы его и отбуксировали в Питер или Северодвинск и может быть все-таки его достроили - было бы в России ДВА авианесущих крейсера, в-третьих, у Китая бы не появился уже готовый прототип авианесущего крейсера. Они его ударными темпами модернизировали и уже ввели в строй, плюс по его подобию заложили на верфи в Шанхае уже собственной постройки авианосец :???: Состояние крейсера настолько плачевное и разграбленное внутри, да и он уже морально устаревший, как проект ударного ракетного крейсера, что он годится лишь на слом, в качестве металлолома :-(Мир_это_Утопия написал(а):
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
С_ки в ботахОдессит написал(а):
Я так и думал.........Одессит написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Украина нам не продала бы. Кстати, эти "...в ботах" на полном серьезе прорабатывали вариант достройки Ульяновска(вот не повезло- так не повезло, успели бы смонтировать реактор- достроили бы по любому, но к сожалению не успели- 20%). После чего он моментально был распилен(собственно я именно по этому думаю, что затея была всерьез).Мир_это_Утопия написал(а):
Почему? Ведь "Варяг" был продан еще при Кучме. Вполне могли сторговаться. АлкоЕльцину да и его шайке прохвостов-реформаторов он был не нужен.Теодоре написал(а):
Ну это понятно. У России денег не хватало, а заокеанские "заклятые партнеры" нажали на все рычаги, чтобы не был достроен и не появился у России мощный надводный корабль, авианосец с атомной энергетической установкой. :-(Теодоре написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Я читал, что пытались- но не продавали "ни в какую"...Одессит написал(а):
Вы не беспокойтесь насчет "китайского Варяга". За 10 лет украинской "консервации" турбины на нем наверняка пришли в ничтожество. А самостоятельно Китай такие турбины не построит. Т. е. теперь Варяг там просто как "плавучая платформа"- что-то типа НИТКИ. Боевая ценность его равна нулю.
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
А я вот чегой-то беспокоюсь.......................
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
А Вы просто посмотрите, что в мире сейчас может строить полноценные корабельные турбины. Если не ошибаюсь, это 1 страна- весь спектр, 2 страны- почти весь, и еще две с непонятными возможностями. Никто из них Китаю такие турбины продавать не будет.
Кстати, становится понятным, почему Китай закупает у нас 1135, хотя самому настрогать было бы и дешевле и "приятней".
Кстати, становится понятным, почему Китай закупает у нас 1135, хотя самому настрогать было бы и дешевле и "приятней".
А китайцы и не собирались восстанавливать оригинальную ПТУ "Варяга". Они просто закупили корабельные ГТУ на Украине.Теодоре написал(а):
В Николаеве остался крупный завод по производству корабельных ГТУ. Строил он их для всего корабельного новостроя и ремонтов советского ВМФ.
Называется он НПО "Заря" или "Южный турбинный завод" (ЮТЗ). Это справа если ехать по дороге от судостроительного завода "Океан" к центральной части города.
К слову. Основная причина установки капризной и ненадежной ПТУ на эсминцах 956 проекта было то, что этот завод не успевал строить корабельные ГТУ для всего новостроя кораблей советского ВМФ :-(