Какой флот нужен России?

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
экс майор написал(а):
В нашем наряде не хватает пары-тройки Антеев и 2-х полков Ту-22М3.
А еще "Легенды-Лианы"
vlad2654
А зачем "Хорнитам" влетать в зону пуска с-300? Расстреляют с 140-180 км в все :-(
Без истребительного прикрытия я бы ни рискнул ни Петра ни Вааряга выставлять против АУГ.
Т.е. на данный момент флот против АУГ может относительно свободно действовать в зоне действия базовой истребительной авиации и (очень желательно) самолета ДРЛО А-50.
Про Кузнецова умалчиваю ввиду слабости его авиагруппы.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
То есть теоретически будет налет 36 самолетов (на нимице 36 хорнетов в варианте истребитель-бомбандировщих) Обстреливаем один самолет-одна ракета при вероятности 0.7 сбиваем 25 самолетов, остается 11 а у нас 12 ракет С300. В среднем варианте 10-15 самолетов успеют пальнуть ракетами, так получается?
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Setrac написал(а):
То есть теоретически будет налет 36 самолетов (на нимице 36 хорнетов в варианте истребитель-бомбандировщих) Обстреливаем один самолет-одна ракета при вероятности 0.7 сбиваем 25 самолетов, остается 11 а у нас 12 ракет С300. В среднем варианте 10-15 самолетов успеют пальнуть ракетами, так получается?
Практически Хокай даст целеуказание Хорнитам и те не поднимаясь из-за радиогоризонта вне досягаемости корабельных средств ПВО произведут залповый пуск ПКР. Скорее всего, это будет конец.
Ради справедливости стоит сказать, что если исключить из АУГ самолеты ДРЛО то никакой одиночный корабль (силами своей ПВО, без авиации) не сможет отразить залповый пуск тех-же Яхонтов/Ониксов.
 

rsersh

Участник
Сообщения
11
Адрес
Колобово
интересно а почему все забыли про подводные лодки ведь они могут нехуже расправиться с авианосцем если в сопровождение небудет субмарин но и тогда есть неплохие шансы ведь современные апл обнаружают друг друга зачастую на таких растояниях что нето что маневрирование там невозможно а даже есть опасность столкновения.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Setrac написал(а):
То есть теоретически будет налет 36 самолетов (на нимице 36 хорнетов в варианте истребитель-бомбандировщих) Обстреливаем один самолет-одна ракета при вероятности 0.7 сбиваем 25 самолетов,
Нет. Если вероятность поражения одной ракетой 0,7 (беру нижний предел), то это значит, что для того, чтобы со 100% вероятностью поразить летательный аппарат (точнее с вероятностью 0,9999 - или как говорят "четыре девятки") требуется ШЕСТЬ РАКЕТ. То есть боезапас петра в 94 ракеты хватит на 94:6= 15,(6) самолетов. Округляем до 16. Для того, чтобы с такой вероятностью сбить 25 машин понадобиться СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАКЕТ комплекса С -300Ф/ФМ
То есть из 36 машин 20 смогут "пальнуть". А вот с каким профилем будут идти эти ракеты - большой вопрос. И смогут ли их перехватить ракеты комплекса "Кинжал" - не сосем ясно. Останутся только "Кортики", а вот успеют ли они - тоже вопрос.

rsersh написал(а):
интересно а почему все забыли про подводные лодки ведь они могут нехуже расправиться с авианосцем если в сопровождение небудет субмарин
Интересно. А почему вы всегда стараетесь выбирать ситуацию, абсолютно нереальную? У АУГ в охранении ВСЕГДА 2-3 лодки типа "Лос-АНджелес", которые находятся в охранении на дальних рубежах, примерно за 100-150 от авианосца
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
То есть боезапас петра в 94 ракеты хватит на 94:6= 15,(6) самолетов. Округляем до 16. Для того, чтобы с такой вероятностью сбить 25 машин понадобиться СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАКЕТ комплекса С -300Ф/ФМ

Или штук пять ракет со спец. БЧ.
Даже скорее одна.
После ЯВ "Авакс"-"Хокай" ничего не видит несколько минут и отважные, но внезапно ослепшие пилоты нападающей стороны, вяжут на головы повязки камикадзе и продолжают атаку. :-D
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
rsersh написал(а):
интересно а почему все забыли про подводные лодки ведь они могут нехуже расправиться с авианосцем если в сопровождение небудет субмарин но и тогда есть неплохие шансы ведь современные апл обнаружают друг друга зачастую на таких растояниях что нето что маневрирование там невозможно а даже есть опасность столкновения.
Ну, если им дать целеуказание - то да, шансов у них больше всего произвести залп именно у пл.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС
Речь идет о уничтожении НЕЯДЕРНЫМИ СРЕДСТВАМИ.. Дискуссия уже пошла по кругу на второй ветке. О ядерном варианте никто и не упоминает. Ядерный удар - это конец цивилизации. Ибо все покатиться в тартарары. Вы же не считаете, что на обмене ядерными ударами все и завершиться. А что касается других стран, так у тех вообще нет шансов потопить авианосец
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Setrac написал(а):
То есть теоретически будет налет 36 самолетов (на нимице 36 хорнетов в варианте истребитель-бомбандировщих) Обстреливаем один самолет-одна ракета при вероятности 0.7 сбиваем 25 самолетов,
Нет. Если вероятность поражения одной ракетой 0,7 (беру нижний предел), то это значит, что для того, чтобы со 100% вероятностью поразить летательный аппарат (точнее с вероятностью 0,9999 - или как говорят "четыре девятки") требуется ШЕСТЬ РАКЕТ. То есть боезапас петра в 94 ракеты хватит на 94:6= 15,(6) самолетов. Округляем до 16. Для того, чтобы с такой вероятностью сбить 25 машин понадобиться СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАКЕТ комплекса С -300Ф/ФМ
То есть из 36 машин 20 смогут "пальнуть". А вот с каким профилем будут идти эти ракеты - большой вопрос. И смогут ли их перехватить ракеты комплекса "Кинжал" - не сосем ясно. Останутся только "Кортики", а вот успеют ли они - тоже вопрос.

rsersh написал(а):
интересно а почему все забыли про подводные лодки ведь они могут нехуже расправиться с авианосцем если в сопровождение небудет субмарин
Интересно. А почему вы всегда стараетесь выбирать ситуацию, абсолютно нереальную? У АУГ в охранении ВСЕГДА 2-3 лодки типа "Лос-АНджелес", которые находятся в охранении на дальних рубежах, примерно за 100-150 от авианосца
У вас математика странная, 96 ракет 96 умножить на 0.7 получаем 67 попаданий 29 промахов, за глаза на всю авиагруппу авианосца хватит.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Речь идет о уничтожении НЕЯДЕРНЫМИ СРЕДСТВАМИ..

Т.е. научная фантастика?
vlad2654 написал(а):
Вы же не считаете, что на обмене ядерными ударами все и завершиться

Считаю, что через пару недель народ на АВ подохнет с голоду и кончиться керосин на "Хокаях".
Или Вы думаете, что будут применять только по территории партнёров?
Моё ИМХО по всем базам без разбору.
vlad2654 написал(а):
О ядерном варианте никто и не упоминает. Ядерный удар - это конец цивилизации.

Т.е . тема - упражнение в красноречии. :grin:
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Мы про подлодки не забыли, мы же оцениваем эффективность надводных ударных кораблей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Т.е . тема - упражнение в красноречии.
Скорее теоретизирование и попытка объяснить камрадам что и чего.

Setrac написал(а):
У вас математика странная, 96 ракет 96 умножить на 0.7 получаем 67 попаданий 29 промахов, за глаза на всю авиагруппу авианосца хватит.

Это теория вероятности и ничего более.

Количество ракет, необходимых для поражения цели равно: n = lg(1-Pn)/(lg(1-P), где

Pn - вероятность (необходимая, к примеру 0,999)
P - вероятность поражения одной ракетой (в данном случае 0,7)

Тогда количество ракет, необходимых до достижения такой вероятности поражения равно:
lg(1-Pn) = lg(1-0,999) = lg(0,001) = -3
lg(1-P) = lg(1-0,7) =lg(0,3) = -0,5
Итого n = 6.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
КС написал(а):
Т.е . тема - упражнение в красноречии.
Скорее теоретизирование и попытка объяснить камрадам что и чего.

Setrac написал(а):
У вас математика странная, 96 ракет 96 умножить на 0.7 получаем 67 попаданий 29 промахов, за глаза на всю авиагруппу авианосца хватит.

Это теория вероятности и ничего более.

Количество ракет, необходимых для поражения цели равно: n = lg(1-Pn)/(lg(1-P), где

Pn - вероятность (необходимая, к примеру 0,999)
P - вероятность поражения одной ракетой (в данном случае 0,7)

Тогда количество ракет, необходимых до достижения такой вероятности поражения равно:
lg(1-Pn) = lg(1-0,999) = lg(0,001) = -3
lg(1-P) = lg(1-0,7) =lg(0,3) = -0,5
Итого n = 6.
Это было бы правильно если бы ракета могла поразить цель на 70 процентов а на тридцать процентов пролететь мимо, но ракета или поразит или не поразит, ста ракетами при обстреле 100 целей вы поразите 70 целей при коэффициенте 0.7, а 30 ракет промахнуться.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

теореретически для уничтожения 40 самолетов надо примерно 55 ракет, на практике же вы можете на один самолет потратить 4 или 6 ракет, а потом на 4 самолета подряд по одной ракете.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Setrac написал(а):
Это было бы правильно если бы ракета могла поразить цель на 70 процентов а на тридцать процентов пролететь мимо, но ракета или поразит или не поразит, ста ракетами при обстреле 100 целей вы поразите 70 целей при коэффициенте 0.7, а 30 ракет промахнуться.

То есть, вы считаете, что совершенно невозможной ситуацию, когда подрыв БЧ зенитной ракеты приведет не к уничтожению, а к повреждению летательного аппарата, при этом возможно не снижение его боевых возможностей, грубо говоря самолет, несмотря на повреждение, отстреляется по цели?
Вот это и подразумевают, говоря о поражение цели с вероятностью 0,7.
Две ракеты дадут вероятность 0,91, три - 0,973, четыре 0,992, пять соответственно 0,995 и шесть - 0,999.
Это конечно не значит, что это будет только так, что не будет поражение одной или двумя ракетами, но расчитывая возможности, всегда расчитывают на худший вариант. И это без учета средств РЭБ, которые может применить противник

Setrac написал(а):
теореретически для уничтожения 40 самолетов надо примерно 55 ракет, на практике же вы можете на один самолет потратить 4 или 6 ракет, а потом на 4 самолета подряд по одной ракете.
Откуда такая цифра 55 на 40 целей?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Скорее теоретизирование и попытка объяснить камрадам что и чего.

Владимир.
Народ тут развлекается вот я им и подиграл.
Согласитесь "примерять папуасские войны" на флот России (точнее на то , что от него осталось) некорректно.
Если даже теоретически, что-то произойдёт, то обе стороны будут "мочить" друг друга в первую очередь ЯО.
Поскольку ежели не выгорит уничтожить противника, то в ответочку рискуешь получить "всё и сразу".

Просто народ не догоняет, что советский флот (в отличии от современного российского) строился хоть с какой-то (пусть и часто меняющейся и зачастую не законченной) концепцией.
Имелась морская авиация (хотя и отсутсвовала координация действий между родами, не гворя уже об межвидовой).
Имелись, какие-никакие спутники для конроля и целеуказания в море.

А сейчас народ пытается в этих "осколках" найти какие-то скрытые возможности для решения задачи, которую-то и раньше решали не просто.

Да и если посмотреть на новую доктрину, то станет ясно, что при любой опасности будут "ху...ть" ЯО направо и налево. :-D
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Setrac написал(а):
Это было бы правильно если бы ракета могла поразить цель на 70 процентов а на тридцать процентов пролететь мимо, но ракета или поразит или не поразит, ста ракетами при обстреле 100 целей вы поразите 70 целей при коэффициенте 0.7, а 30 ракет промахнуться.

То есть, вы считаете, что совершенно невозможной ситуацию, когда подрыв БЧ зенитной ракеты приведет не к уничтожению, а к повреждению летательного аппарата, при этом возможно не снижение его боевых возможностей, грубо говоря самолет, несмотря на повреждение, отстреляется по цели?
Вот это и подразумевают, говоря о поражение цели с вероятностью 0,7.
Две ракеты дадут вероятность 0,91, три - 0,973, четыре 0,992, пять соответственно 0,995 и шесть - 0,999.
Это конечно не значит, что это будет только так, что не будет поражение одной или двумя ракетами, но расчитывая возможности, всегда расчитывают на худший вариант. И это без учета средств РЭБ, которые может применить противник

Setrac написал(а):
теореретически для уничтожения 40 самолетов надо примерно 55 ракет, на практике же вы можете на один самолет потратить 4 или 6 ракет, а потом на 4 самолета подряд по одной ракете.
Откуда такая цифра 55 на 40 целей?
Я серьезно считаю что коэффициент 0.7 означает что из 10 ракет 7 попадут в цель, кэффициент 0.9 означает что из 10 ракет 9 попадут, нам не нужно доводить коэффициент до 0.999, в принципе раньше считалось 0.5 очень хорошо.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Грубо говоря да так и будет, и чем больше результатов для сравнения, тем более средний результат будет. То есть если вы стреляете по одному самолету, то там как повезет, можете одной ракетой сбить, а можете 6 потратить (может он сам сломается и не долетит), но если целей будет много, то и результат будет более средний.
Если одна сторона монеты тяжелее другой, то вероятнось выпадения решки и будет не 50%.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Setrac написал(а):
Я серьезно считаю что коэффициент 0.7 означает что из 10 ракет 7 попадут в цель, кэффициент 0.9 означает что из 10 ракет 9 попадут, нам не нужно доводить коэффициент до 0.999, в принципе раньше считалось 0.5 очень хорошо.
К счастью теория вероятности так не считает :-D Иначе могло бы быть так, что 7 самолетов без ядерной бомбы мы сбили бы, а 3 с бомбами - пропустили.

Pn, ЕМНИП - это вероятность поражения цели с условием накопленного ущерба. И речь ведь идет не ПРОСТО о ПОПАДЕНИИ, а о ПОРАЖЕНИИ ЦЕЛИ. Я уже писал, что цель может быть накрыта осколками, но остаться при этом боеспособной.
Кстати, при единичной вероятности 0,9 для гарантированного поражения цели (0,999)
требуется ТРИ РАКЕТЫ
 
Сверху