Теодоре написал(а):
Только у вас ошибка - дальность действия ракет у Кортика - 8 км, а дальность взятия на сопровождение - 9 км. Дальность работы автоматов -4 км.
Я знаю, что ПКР берется на сопровождение с расстояния в 9 км при полете на высоте 5 и выше метров. Дальность действия ракет комплекса «Кортик» по ПКР – 5 км (по самолету действительно 8 км). Но на таком расстоянии она будет идти на минимуме. А минимум у «Гарпуна» - 2 метра.
Теодоре написал(а):
Время Т -120 сек. Дальность 45 км.
Обнаружение целей(я обещал не использовать Клинок, но не него систему обнаружения).
Доворот "лагом" к залпу, открывающий секторы обстрела всех 3 бортовых Кортиков и АК-130.
Кстати, поясните, почему вы взяли временной интервал в 2 минуты?
Начну с того, что высота антенного поста над поверхностью воды у крейсеров проекта 1144 примерно
17 метров (это если взять схему корабля и зная его габаритные размеры замерить высоту расположения над водой АП). Так вот, АП «Кинжала» («Клинка») находясь на такой высоте сможет засечь ПКР, идущую на высоте в
15 метров с дальности
33,2 км (111 секунд полета), на высоте
10 метров – с
30,3 км (101 сек. полета) и на высоте в
5 метров – с
26.1 км (87 секунд полета).
Теодоре написал(а):
Время Т-90 сек. Дальность 27 км. АК-130 берет две крайние ракеты на сопровождение.
Как я понял,
тридцать секунд уходит на то, чтобы крейсер довернул «к залпу» и АК-130, точнее СУОА «Лев-218» (МР-184) взяла крайние ракеты на сопровождение.
То есть соответственно дистанция и время уменьшились до следующих величин:
При высоте полета в
15 м – дистанция стала
24.2 км и время полета ПКР –
81 секунда
При высоте полета в
10 м – дистанция стала
21.3 км и время полета ПКР –
70 секунд
При высоте полета в
5 м – дистанция стала
17.1 км и время полета ПКР –
57 секунд
Теодоре написал(а):
Время Т-60 сек. Дальность 18 км. АК-130 открывает огонь. (По результатам стрельб на одну цель тратится около 30 снарядов, или 20 сек. Пусть на такой дальность будет потрачено 45 снарядов и 30 сек.)
Значит проходит еще
30 секунд. Вы конечно можете открывать огонь с 18 км, но прошу учесть, что дальность стрельбы по воздушным целям типа самолет у установки АК-130 составляет
15 км, а по крылатой ракете – всего
ВЕСЕМЬ
К тому времени расстояние от ПКР до цели будет соответственно:
При высоте полета в
15 м – дистанция стала
15.2 км и время полета ПКР –
51 секунда
При высоте полета в
10 м – дистанция стала
12.3 км и время полета ПКР –
40 секунд
При высоте полета в
5 м – дистанция стала
8.1 км и время полета ПКР –
27 секунд
Практически можно «накрыть» только ПКР, идущую на высоте в 5 метров, так как только она входит в зону эффективного огня АК-130 по крылатой ракете. Причем я перелопатил кучу материала и нигде не нашел такого параметра, как точность наведения. У «Кортика» этот параметр (точность радиолокационного наведения) равна
2-3 метрам, а при помощи телевизионно-оптической системы –
1 метр. Каков этот параметр у АК-130 я не знаю, но предположим, что не менее
2-3 метров. Эффективный радиус поражения снарядом ЗС-44 –
8 метров. Согласно вашей выкладке на одну цель потратиться
30 снарядов и 20 секунд. А это значит, что вторая к тому времени будет на расстоянии 7 секунд полета. То есть шансы сбить вторую ПКР комплексом АК-130 практически равны нуля, так как вряд ли успеет на расстоянии 2 км взвестись неконтактный взрыватель
Теодоре написал(а):
Время Т-30 сек. Дальность 9 км . АК-130 сбита 1 ПКР. Кортики берут на сопровождение 3 ПКР. АК-130 начинает вести огонь по 2 ПКР.
Если ПКР идет на высоте в
5 метров, то «Кортики» должны были взять ее на сопровождение еще 30 секунд назад, ибо 30 секунд назад расстояние до ПКР было
8,1 км. 20 секунд назад они должны были начать стрелять по ней своими ракетами, т.к. расстояние до ПКР сократилось до 5 км.
Поскольку к сожалению комплексы одноканальные и по цели и по ракете, а вероятность поражения ПКР зенитной ракетой равна 0,9, то тут есть не так уж много вариантов.
1. Все три модуля выстреливают по одной ракете в идущие 3 ПКР, дожидаются результата, и если ПКРы поражены – все в порядке. Если нет, то у них есть еще один шанс пустить ракету, т.к. расстояние до ПКР еще 3,6 км и ракете понадобиться 3 секунды чтобы прийти в точку встречи (при скорости ПКР в 300, а ЗУР – 900 м/с). Если и вторая ракета не смогла подбить ПКР, то остается только открыть артиллерийский огонь. На это у артиллерийской части кортиков остается примерно 10 секунд (при условии, что не придется делать доворот в горизонтальной и вертикальной плоскости. Но в любом случае, даже если корпус ПКР и ее СУ будет полностью разрушена, то попадение БЧ в крейсер в любом случае будет. Согласитесь, что 225 килограммовая БЧ это немало. Тем более 3.
2. После пуска первой ракеты открыть автиллерийский огонь. Тогда учитывая что дальность до крейсера еще 3,5 км есть шанс, что БЧ в крейсер не попадут.
Теодоре написал(а):
Время Т-26 сек. Дальность 8 км. Пуск 3Х2 ракет Кортиками. (Скорость сближения 1100 м/сек.)
Время Т-19 сек. Дальность ~6 км. Ракеты Кортика поразили 2 цели из трех. 2 Кортика захватывают оставшуюся ПКР и 2-ю ПКР, по которой ведет огонь АК-130.
Время Т-13 сек. За 6 сек. Кортик может повернутся вокруг своей оси 2 раза) Дальность ~4 км. Кортики захватили цели и открывают артогонь. "Невезучий" Кортик
достреливает свою. Все оставшиеся ПКР к этому моменту находятся под артогнем.
За 13 сек. два автомата не собьют 1 ПКР? Собьют конечно.
Дальнейшие выкладки не имеют смысла, т.к. вы априори взяли непонятно откуда временной интервал в 120 секунд. Короче говоря. Если действовать так как вы написали, то в любом случае есть очень большие шансы, что попадения в корабль будут.
Но еслт как вы писали:
Теодоре написал(а):
А если бы я использовал "Клинок", то с дальности 12 км. начал бы стрельбу по 4 целям 2 ракетами на каждую и сбил бы 3 из их на дальности 9 км. - как раз к моменту захвата целей Кортиками. Все ТТХ этих систем не случайны, они дополняют друг друга.
Так что получается, при максимальном составе залпа в 8 ПКР(1 звено, 4 самолета), есть люфт в 1 ПКР, если что-то пойдет не так.
То совершенно верно, если бы вы использовали «Кинжал», то результат мог быть значительно лучше, хотя все будет зависить от того, на какой высоте будут идти ПКР и сколько их будет. Вообще-то все вышеперечисленные вычисления – это ответ на вашу реплику, что вы любое количество ПКР собьете «пукалками»
Теодоре написал(а):
vlad2654 писал(а):
Не сбили бы, поскольку на конечном этапе, а это примерно 20-25 км ПКР типа "Гарпун" могут идти на высоте в 2-5 м от поверхности воды. Нижняя граница поражения "Клинком" - 10 метров, т.е. он просто не захватит цель.
Могут идти, но могут и не идти. Нижняя граница поражение для Клинка, ИМХО, указана для "наихудших условий". Т. е. при сильном волнении гребни волн скрывают эти нижние 10 метров. Но при сильном волнении если Гарпуны попытаются идти на 2 метрах - они просто будут врезаться в волны, и сбивать ничего и не придется.
Не могу гарантировать со 100% гарантией, но нижние и верхние параметры даются при оптимальных условиях. То есть если у «Гарпуна» высота полета в 2-5 метров, то это в штиль. Ибо у ЗРК тоже будут при волнении ограничения по стрельбе.
Космополит написал(а):
vlad2654 писал(а):
Добавлю, что дальность работы автоматов 0,5-1,5 км.
На этой дистанции автоматы уже строчат непрерывной очередью. Максимальная дальность мелкими очередями - до 4км.
Скажем так. 4 км – это прицельная дальность, которую может обеспечить СУАО МР-123. Дальность по самоликвидатору – 5 км. Эффективная дальность – от 500 метров, до 1,5 км.
Космополит написал(а):
vlad2654 писал(а):
Ну-ну. Для вас вероятно мнение остальных по вероятности не играет никакой роли. Вы уперлись, что если вероятность поражения 0,7, значит собьют 28 самолетов. Продолжайте считать в том же духе. Успехов.
Ну Ваши 0,9999 тоже неверны. Банально потому что нет возможнотси наводить 6 ракет на одну цель. На практике пальнут парой. Если цель выживет эту Pk, равную при вероятности 0,7-0,9 0,91-0,99 - пальнут еще. Вряд ли выйдет так, что понадобится в среднем 6 ракет на одну цель.
Речь в первую очередь идет о вероятностях, а не о том, что на цель обязательно необходимо потратить к примеру 6 ракет. Просто у камрада, писавшего, что вероятность 0,7 означает, что при такой вероятности из 50 самолетов будет сбито 28 несколько своеобразное понятие о теории вероятности. Поэтому и пришлось объяснять, что есть что. Разумеется, может быть все и вся. Например, точность наведения у СУАО «Кортика» в радиолокационном режиме в среднем 2-3 метра. А это значит, что промах может быть и 3 метра и полметра и 6 метров. А это означает, что в первом и втором случае ПКР будет поражена в третьем (6 метров) – нет, т.к. радиус поражения осколочно-стержневой БЧ – 5 метров. Все может быть, где-то будут теряться секунды, где-то будет не хатать километра, чтобы поразить ПКР со 100% гарантией.
Космополит написал(а):
vlad2654 писал(а):
Ну события 30 летней давности хоть и поучительны, но уже несколько потеряли свою актуальность. Применение ПРК было незначительным (выпущены 6 ракет)
ЕМНИП только 5. Авиационных больше не было.
Шесть. Одна попала в «Шеффилд», две в «Атлантик Конвейр», две были сбиты комплексом «Си дарт» и одна уведена ложными помехами «Плимутом».
Космополит написал(а):
vlad2654 писал(а):
и ими были потоплены всего 2 корабля.
Отличный результат!
Да, на то время отличный, т.к. никто не ожидал столь эффективного удара. После первых применений ПКР египтянами против израильтян, те начали совершенствовать тактику борьбы с ПКРами, да и по большому счету не было серьезных конфликтов с использованием ПКР против флота другой стороны. И именно после этого и начался новый виток в борьбе с КР и соответственно совершенствование КР.
Pernatij написал(а):
что ни одна АУГ ВМС США не будет подходить ближе чем 700 км к цели - ибо П-700.
Забудьте о 700 км. У него и с системой целеуказания было 550 км ЕМНИП, а сейчас, когда нет ни "Легенды", ни ТУ-95РЦ эта дальность сократилась километров до 350 по высотной и до 200 по низковысотной траектории.
Pernatij написал(а):
500 в авиационном варианте. Наличие на авианосце более 50 ракет - противоречит логике.
Почему. Что, нет возможностей перераспределить это количество если известно, что к примеру 2-4 автаносца будут задействованы против "Петра" и других сил российского флота?
Pernatij написал(а):
То есть максимально возможная атака - это 50 гарпунов с одного, известного направления, последовательно
А задача будет одна - потописть крейсер.
Pernatij написал(а):
А вот теперь берём петра и эскорт - и считаем.
Лцчше не надо. Просто стыдно будет, что сможем выделить для экскорта
Если не возражаете, ближе к обеденному перерыву (13-14) попытаюсь более обстоятельно ответить на вопросы хронометража
Подвеска туда ПТБ даст ещё около 100 км радиуса. А так как стартовать и садиться вам придётся в идеале 25 самолётов группы нападения, звено граулеров, два - три звена заправщиков. Не считая прикрытия и Хокайев. И посчитайте сами, что у вас от этих 800-850 кэмэ останутся. А вот если этот цирк не заметят на Петре - то только в день ВМФ. Ибо не для всех типов радиоволн - земля круглая