Какой флот нужен России?

[S.T.R.A.T.E.G.]

Я уже где то (да здесь же по моему) писал про Лиру. Ну конечно не в прежнем виде. Но маленький (а значит и дешевый и быстровозводимый),быстрый тихий, с малочисленным экипажем...

А можно,если нетрудно,притащить цитату,я как бы новенький,не знаю где что тут.
Лира НИКОГДА не была малошумной.Даже со своими 2 "малошумными" винтами.Она ОЧЕНЬ шумная.Маленький,но строили их 13 лет.Если бы стальной... :think: Да и дорогие они были(потому что титановые).
Вобще же Лиры были более менее нормальными до того как главнокомандование не начало их "улучшать".Первоначально их хотели сделать однокорпусными и не такими большими(то есть еще меньше) и не такими быстрыми,словом,малошумными.

АУГ будем топить Клабом-Яхонтом с 100-кт бч.

А дальности хватит?Не,ну может и хватит(Томагавк имел(в противокорабельной версии) кажись 800 км(более точно не помню)),но даже если хватит с какой скоростью?Если на марше будет дозвук,то АУГ просто уйдет из зоны захвата РЛГСН.Нужен сверхзвук.По любэ.Ябчик нужен,но как дополнение.А оникс скорее всего имеет дальность какую имеет.НЕ МОЖЕТ РАКЕТА С УМЕНЬШЕННЫМ В 1.5 РАЗА РАЗМЕРОМ ИМЕТЬ ДАЛЬНОСТЬ КАК У ГРАНИТА ИЛИ ОКОЛО ТОГО.Это фальш.
А вот уменьшит Гранит можно.Его длина 10 м,а в УКСК влезет не более 9.1 метры уберется-электроника нынче компактная,метр уберется.Но с диаметром ничего не поделаешь-можно только немного изменить загрузку-в 1 УКСК(4 ячейки) вставить 3 Гранита.Но я так и не смог узнать-есть ли перегородки между крышками?или там цельная труба без стенок внутри?

 

[asktay]

asktay
Можете объяснить как можно выключить кучу спутников?

При хорошей безоблачной погоде лазеры мегаваттного класса мощности способны жечь сверхчувствительную оптику и проч. системы спутников. А основное оружие - противоспутниковые ракеты.

А потом устроить массовый запуск и активизировать свои?

да. Причем торопиться тут не обязательно.

 

[vtsp1]

Не всю атлантику, как сша, но какие-то угрожаемые направления может и возможно. Тем более что стационарные гидрофонные сети были уже развернуты. На ТОФе - точно. В 2005 году, при их обслуживании, запутался и не мог всплыть батискаф тихоокеанского флота "Приз". Англичане помогли при помощи необитаемого аппарата.

 

[asktay]

asktay 10 таких крейсеров по 10 млрд (в реальности получится дороже) - это флот соответствующий уровню флота США. Или мы здесь без привязки к реальной экономике рассуждаем?

Ну, во-первых, раньше 2025 года такие крейсера заложить не получится - очень сложные системы. А вот построить 10 штук к 2035 году - вполне. Собственно, к этому сроку значение космоса усилится многократно, даже по сравнению с сегодняшним днем.
Тут нужно понять, что 100 млрд - это нормально. Ведь речь идет о ПОДВИЖНОЙ многофункциональной системе, которая может выполнять задачи от командного центра РВСН, МСЯС, СПРН до уничтожения авианосцев. Наземные системы такого уровня гасятся первым же ударом (обеих сторон). А эта система подвижна и может избежать поражения, а также сама способна за секунды вывести спутники супостата (при условии равномерного рассредоточения крейсеров в составе АУГ по "шарику"). Способна она и прикрыть АВ. Синергический эффект огромен. Вариантов использования - сотни.

 

[Одессит]

пр 705 "Лира"

"Умер" проект и вряд ли "оживет" когда-либо... :-(
Недавно вырезали реакторный отсек, вместе с пострадавшей в сильной аварии ЭУ, остальное - в разделку :-(

АУГ будем топить Клабом-Яхонтом с 100-кт бч.

Думаю, что теми ракетами, которые запланированы в УКСК пр.855 :think:

 

[vtsp1]

S.T.R.A.T.E.G. что проще: лодке незамеченной подойти к ауг на 200-300 км или надводному кораблю на 500-600? Думаю, лодке. Тем более, если АПЛ заранее развернуты на угрожаемых направлениях.
А какова вероятность того, что на расстоянии пол тысчи км американцами будет засечен пуск пкр? А если не засекут, то курс за 45 минут они вряд-ли изменят, точка встречи легко рассчитывается.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

asktay аналоги таких крейсеров - Тирпиц, Бисмарк, Ямато. Все эти исключительной силы корабли были уничтожены мелочью - авиацией и подводными лодками. И особо никакой пользы не принесли. А вывод спутников и баллистических ракет лучше оставить РВСН и БРПЛ.

 

[экс майор]

удалено

 

[asktay]

аналоги таких крейсеров - Тирпиц, Бисмарк, Ямато

вы, пардон, нифига не поняли: такие крейсера без АУГ не ходят - это идиотизм. Вначале строим АУГ, а потом вводим в их состав крейсера ВКО. Назовите мне хотя бы один пример, когда линкор был потоплен, находясь в составе АУГ.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

собственно для АУГ такой крейсер избыточен (у него своя песня). Для АУГ достаточно многофункциональных эсминцев 12 кт с ЯСУ и фрегатов ПЛО 6 кт

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

А вывод спутников и баллистических ракет лучше оставить РВСН и БРПЛ.

вы не поняли: вывод спутников - это фигня (их нужно иметь на борту крейсера ВКО минимум - остальное на спец. АПЛ). Главное - это СВЧ-радар, способный на тысячи км видеть космос, решетки ФАР, способные наводить противоспутниковые ракеты. Делать это могут только специальные корабли водоизмещением не менее 40000 тонн. Без мощных систем самозащиты - они долго не проживут, даже в составе АУГ (притом, что жутко дорогие). Вот поэтому лучше строить суперкрейсер, где ВКО-основная функция.

 

[vtsp1]

asktay Это какие задачи перед ними ставить? Бой с АУГ противника в Индийском океане? Поддержка высадки десанта в Майями? Под существующие задачи подбираются инструменты для их решения, а не наоборот. Пока перед флотом не будет ставится задачи как перед ВМС США (зона ответственности - весь мир + глобальное доминирование в мировом океане) такие корабли не нужны.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Рядом с таким крейсером даже авианосец в 100000 т. недорогим СКРом покажется.
И будет их 1-3 шт.

 

[Одессит]

Это какие задачи перед ними ставить? Бой с АУГ противника в Индийском океане? Поддержка высадки десанта в Майями?

Зачем так далеко забираться? Есть и на российской территории масса задач :think:
Например, оборона российских дальневосточных и весьма обширных пространств от тех же АУГ или от других высадочных средств противников?
А также встает в полный рост борьба за природные ресурсы постепенно освобождающейся ото льда Арктики :think:

 

[asktay]

vtsp1
Самая главная задача - выключить спутниковую группировку супостатов. Сразу. То есть выключить ВСЁ - от разведки, связи, управления беспилотниками, АСУ экспедиционных авиакрыльев до дальнего ВТО. Ну, а дальше можно и повоевать, как во вторую мировую, если захотят. Но это вряд ли...

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

кстати, в тропиках всегда безоблачная погода...

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

всего на 10 АУГ и на 10 крейсеров понадобится 400-500 млрд долл. На двадцать лет. Т.е. 20 млрд в год. Оно стоит... Относительно цены АВ. Нет. АВ с авиакрылом стоит больше. Не менее 10-12 млрд за все (50-60кт)

 

[vtsp1]

Одессит Обеспечение присутствия в экономической зоне и на морском шельфе. А так же обеспечение контроля над островами, высадка и поддержка десанта (особенно на ДВ). Для этого вполне достаточно 223050+885+мистраль с греном. Естественно при господстве (хотя бы частичном) в воздухе.

asktay предлагаю решение: удар бр "Булава" по АБ Петерсон, Колорадо, база NORAD


Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

asktay США со своим "Зумвальтом" все мучаются (интересна конечная цена и серия...), а по сравнению с вашим крейсером "Зумвальт" - дешевая и низкотехнологичная игрушка.

 

[Одессит]

Обеспечение присутствия в экономической зоне и на морском шельфе. А так же обеспечение контроля над островами, высадка и поддержка десанта (особенно на ДВ). Для этого вполне достаточно 223050+885+мистраль с греном.

Из мною выделенного, из цитаты вашего поста, только более-менее вести борьбу с АУГ противника сможет только лодки пр. 885, не учитывая авиации, остальные слабоваты будут, особенно "Мистрали" и "И. Грен", имхо... А этого очень мало, учитывая огромные дальневосточные пространства. Поэтому, думаю, очень важно усилить надводную компоненту ТОФ - крейсера пр. 1164, хотя бы перераспределив их за счет ЧФ и СФ... :think:

 

[asktay]

предлагаю решение: удар бр "Булава" по АБ Петерсон, Колорадо, база NORAD

ага, а Трайдентов в попу не желаете? :???: А тут культурненько так - пожгли оптику у спутников, типа предупредили в последний раз :idea: Вы все не догоняете, что спутники убивать НЕЧЕМ. Нету ничего. Слишком громоздки для суши мобильные системы, способные убивать спутники до высот 1000 км (нереально). А для моря -нормально.

США со своим "Зумвальтом" все мучаются (интересна конечная цена и серия...), а по сравнению с вашим крейсером "Зумвальт" - дешевая и низкотехнологичная игрушка.

у зумвольта совсем другие задачи. Не путайте. А мучаются, потому что они на таких игрушках поднимают свой технологический уровень. Осознанно усложняют себе задачу. Нам нужна высокотехнологичная игрушка или оружие, способное выполнить свою задачу? Это разные вещи.

Слишком громоздки для суши мобильные системы, способные убивать спутники до высот 1000 км (нереально). А для моря -нормально.

единственная спорная, правда, альтернатива таким крейсерам - это размещение на низких орбитах тяжелых бронированных боевых станций с мощными радарами, ракетами и проч. Это само по себе на сотни миллиардов потянет, да и не дадут сделать... И понадобится их не меньше 20 штук...

 

[vtsp1]

Одессит Ну это понятно. Все крейсера пр 1164 и Кузнецова необходимо собрать на ТОФе. А 1-2 крейсера пр 1144 (больше реально вряд-ли восстановят) на СФ.
Против АУГ - Ту-22м3 при поддержке истребительной авиации могут держать АУГ дальше радиуса действия палубных F\А-18, и тем самым относительно сковать ее действия.

asktay Технологически такой крейсер будет очень сложным кораблем. И вряд ли когда будет построен. Получается гибрид Петр+Урал+ПЛАРБ. Почитайте что с Уралом стало после того, как заводчане закончили пусконаладку и уехали в питер, и корабль стал эксплуатировать только личный состав ВМФ.

 

[КС]

и Кузнецова необходимо собрать на ТОФе.

По моему ТОФ уже давно превратился в место где все корабли потихоньку угондошивают? :???:

 

[vtsp1]

КС Эту традицию пора менять...

 

[asktay]

Почитайте что с Уралом стало после того, как заводчане закончили пусконаладку и уехали в питер, и корабль стал эксплуатировать только личный состав ВМФ.

а причем тут "личный состав вмф" и матчасть ВКО на корабле? Ей пусть занимаются специально обученные из академии ВКО. Или у вас к ним тоже претензии имеются?

 

[Одессит]

Все крейсера пр 1164 и Кузнецова необходимо собрать на ТОФе. А 1-2 крейсера пр 1144 (больше реально вряд-ли восстановят) на СФ.

"Кузнецова" все-таки думаю, нужно оставить на СФ. На ТОФ для него просто нет необходимой береговой инфраструктуры :-(
Все крейсера пр. 1144 также только на СФ. :think:

 

[vtsp1]

Одессит Под Бореи вроде создают. Необходимо создать и под остальные корабли и пл.
Кстати, Варяга же не угробили. Корабль используется довольно интенсивно. Правда всему, что крупнее 1164 - хана.