Какой флот нужен России?

[asktay]

Утопический план на предыдущей странице нет возможности реализовать, даже если пустить весь бюджет страны, на решение этой задачи, отменив пенсии и зарплаты

Голословное утверждение. Не забывайте, что на десятые только на закупку техники уже запланированы средства ненамного меньше 1 трлн долл. Тут, наверное, так и не поняли, что предлагаемый крейсер - это крейсер на 2/3 - система ВКО. Задачу ВКО придется решать в любом случае, хотите или нет. Это стратегическая задача, а не ВМФ. Авианосцы представляют меньшую опасность, нежели спутники. Альтернативы всего две, как я и говорил - выводить "линкоры" в космос, причем меньше чем 20 штук смысла нет, либо клепать крейсера ВКО. "Крейсер" чисто условно, скорее не в смысле задач для ВМФ, а в смысле средство для решения стратегических задач вообще (ВМФ в частности). Еще раз: все стационарные наземные объекты СПРН, ВКО будут выносится в первом же ударе. Как и наша немногочисленная группировка спутников. И останется только дальняя связь ВМФ в СДВ-, ДВ-диапазонах волн, ну НЧ-связь - вообще ничто. Много там информации можно передать? :???: Слепыми котятами много флот навоюет?

Относительно боевой устойчивости крейсеров в составе АУГ... Бой земля-космос длится очень недолго. Столько, сколько луч лазера летит до цели, либо от обнаружения цели и старта ракеты ПРО до поражения цели на орбите/боеголовки МБР либо самой МБР. Потому там сплошная автоматика. Счет идет на милисекунды. Морской бой как бы дольше. Авиация на таких скоростях не летает. БР пока в морских баталиях не участвуют. Синергия же от внедрения космических технологий в ВМФ может быть очень серьезной.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Боезапаса дафига,размеры маленькие,стелс...что не так?По боезапасу на весь крейсер смахивает.. :wow:

 

[vitaliy80]

Не забываем что у крейсера ВПУ универсальные и вместо ПКР можно загрузить КРМБ.

Сегодня в фаворе одна универсальная система УКСК. Она абсолютно одинакова на СКР Дагестан, строящихся МРК Свияжск, Углич и Устюг, корветах 20385, фрегатах 11356, 22350, будущих эсминцах и Нахимове. Нет никакой разницы, кроме количества ячеек.

Алмаз-Антей не горит желанием унификации своих изделий с УКСК, ибо все разное и на такую революцию пока не готовы. Однако, они в свою очередь собирают свою универсальную систему, с которой можно будет пускать все типы морских зенитных ракет, одна такая универсальная пусковая система стоит на корвете Сообразительный, но она позволяет стрелять лишь средними и короткими ракетами, на фрегатах (за исключением 11356 там Штиль с ВПУ), эсминцах будет установлена ВПУ с возможностью стрельбы всеми видами зенитных ракет Алмаз-Антей.

Хмм..что ж,результаты удивили самого себя...

Это народное творчество, нарисованное знатоками с потолка. Вон на выставке, вообще звездные дредноуты представляли, и ничего, никто на их ТТХ не опирается :grin: .

Не забывайте, что на десятые только на закупку техники уже запланированы средства ненамного меньше 1 трлн долл.

И? Это так много? Ведь в эти деньги включено все от КАМАЗов и Тигров до Спутников и РВСН. Описанный флот камрадом S.T.R.A.T.E.G. в этот бюджет может и не уложится, а вся остальная армия чего?

предлагаемый крейсер - это крейсер на 2/3 - система ВКО. Задачу ВКО придется решать в любом случае, хотите или нет. Это стратегическая задача, а не ВМФ. Авианосцы представляют меньшую опасность, нежели спутники. Альтернативы всего две, как я и говорил - выводить "линкоры" в космос, причем меньше чем 20 штук смысла нет либо клепать крейсера ВКО.

Эсминец активно прорабатывают и рисуют на протяжение последних 3 лет, а общие работы и слухи больше 5 лет идут. За крейсер еще не брались. Вопросы? Это я к тому, что к 20 году ни о каких крейсерах речи быть не может, даже к закладке. Да и еще раз, эсминец это не вспомогательный корабль в 2000 тонн из второй мировой.

Боезапаса дафига,размеры маленькие,стелс...что не так?По боезапасу на весь крейсер смахивает..

Ну дык, нарисовано все без реальных расчетов. Корпус не просчитан, все оборудование невесомое и не занимает места и т.п. Если строить по этой картинке корабль, то лучше его назвать New-Vasa, заодно и музей сразу можно строить.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ваза,Горшок.А чего,синонимы в принципе...Ну просто привел пример,к "закладке".
Хорошо,Виталий,приведите свой состав флота.Задачи-борьба с АУГ и прочими соединениями кораблей(десантные,конвои транспортов),борьба и прикрытие ПЛ,удары по наземным целям,ПРО и ПВО соединений флота.Причем не только против папуасов а и против ЛЮБОГО противника,или на нары "Бывших владарей" отправимся?Англия и та возвращает свое могущество-Куин Элизабет строит-уже что то.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

А если проще есть 4 основные цели кораблей(соединений кораблей)
1)Самая главная.Наземные цели.Просто так корабли не взбесятся на корабли и авиацию противника-они предостерегают корабль(группу кораблей) от атаки на наземные цели.
2)Флот противника.Состоит из ПЛ и надводных кораблей.Также главная задача флота.Уничтожив флот противника,получаем преимущество в нанесении удара по наземным целям.
3)Ракеты.Малоразмерные цели.Задача флота уничтожить или не допустить их использованию как против наземных целей так и против корабля(группы кораблей)
4)Авиация.Задача флота не допустить подлета к наземным целям или кораблю(группе кораблей) на достаточную дальность их воздействия.

 

[asktay]

Не забывайте, что на десятые только на закупку техники уже запланированы средства ненамного меньше 1 трлн долл.

И? Это так много? Ведь в эти деньги включено все от КАМАЗов и Тигров до Спутников и РВСН.

Камазы, Тигры, Итальянские внедорожники, немецкие кастрюли и гальюны считать пока не будем - это мелочи, хотя очень важно, что вся новая инфраструктура ВС под новый облик должна быть в десятые создана.
МСЯС, РВСН, ПВО-ПРО, флот береговой обороны, тактическое ударное вооружение, Авиация - это приоритеты в 10-х. Жизненный цикл оружия, которое поступит на вооружение за десяток ближайших лет как-бы на несколько десятилетий. В двадцатых приоритеты должны будут сместиться в любом случае, ибо мы не строим армию глобального реванша. При сохранении объемов финансирования деньги вполне могут пойти на флот, дальнюю авиацию и перевооружение сухопутников. Так что и на АУГ и на крейсера ВКО средств должно хватить. Не может не хватить. Для целостности системы ВС. На счет ВПК... Он только сейчас начинает реально масштабно работать. Машина эта инертная. Думаю, за пятилетку развернется. К 2025-му году там будут молодые специалисты с 15-летним опытом РЕАЛЬНОЙ работы. Так что к сверхсложным проектам можно приступать как раз с этих годов. И корветы и фрегаты уже будут построены. Останутся эсминцы (частично), авианосцы и крейсера - как раз. ЯСУ под авианосцы и крейсера, кстати можно унифицировать.
На счет прожектов STRATEGa комментировать сложно, ибо они нереальны ни с каких точек зрения. Не вижу смысла до 2040-х-2050-х годов создавать флот "альфа-самцов" Силенок маловато... Только флот, действующий от обороны, страхующий берег. Баз у нас по миру нет, экономика и проч. не те, чтобы выделываться. Потому АУГ с упором на ПВО и ВКО. Все.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Потому АУГ с упором на ПВО и ВКО. Все.

С кораблями не деремся?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Останутся эсминцы (частично), авианосцы и крейсера - как раз.

А Я ЧТО СКАЗАЛ?

 

[asktay]

Потому АУГ с упором на ПВО и ВКО. Все.

С кораблями не деремся?

Нет, не деремся. убиваем. Если они первые подойдут, приготовятся к удару, замахнутся... Не раньше. Одиночные АУГ убиваем количеством, АУС только ЯО. Размер носителя в этом случае не имеет значение...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Дерутся сильные. Слабые сразу убивают, после того, как пошипят для предупреждения...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

А убиваем чем-ПКР большой дальности?Или чем?Даже уничтожив ВСЕ спутники АУГ нужно уничтожить

 

[asktay]

Вам уже ответили. Причем ответил флотский специалист, в отличие от меня...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

А если конфликт имеет шанс на дипломатическое решение?Начинать войну першыми,уничтожив АУГ?Такой грех на душу брать :-bad^ :?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ЛИРОЙ?
Одними ПЛ...Слабовато...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ну пусть притащет цытату,поглядим как он решил Лирой АУГ топить...

 

[asktay]

А если конфликт имеет шанс на дипломатическое решение

в этом случае вместо слова "убиваем"

Одиночные АУГ убиваем количеством

вставим "пугаем" .

Добавлено спустя 2 минуты:

Ну а АУС можно пугать качеством... ЯО - жутко страшная штука.

 

[vitaliy80]

Ваза,Горшок.А чего,синонимы в принципе...Ну просто привел пример,к "закладке".

Ваза утонула в первом испытательном походе не пройдя и 2 миль, из-за того, что ее проектировали дилетанты-любители, типа тех, кто рисовал вашу картинку. Горшков отойдет от причала в конце 2012 года, тогда и увидим.

Хорошо,Виталий,приведите свой состав флота.

Я не склонен к мечтам, из разряда догоним и перегоним весь развитой мир. К 20 году флот получит новые фрегаты (11356 и 22350), корветы, МРК, подводные лодки и другие суда. Никаких крейсеров и прочих звездных разрушителей не будет, под вопросм и новые эсминцы они будут в постройке.

немецкие кастрюли и гальюны считать пока не будем - это мелочи

Вы не жили на полигоне в палаточном лагере, когда летом жара и непередаваемые запахи, а все остальное время сыро и холодно. И это относительно новый лагерь, с целыми палатками, про ушатные лучше промолчать. Новые палаточные лагеря нужны! Вся новейшая техника, это груда металлома, если ею неграмотно управлять, а мы в сфере создания таких систем и комплексных тренажеров находимся в середине 70-х, к сожалению. Хотя отдельные тренажеры, для экипажей создаем вполне на мировом уровне.

При сохранении объемов финансирования деньги вполне могут пойти на флот, дальнюю авиацию и перевооружение сухопутников. Так что и на АУГ и на крейсера ВКО средств должно хватить.

Флот и авиация приоритет нынешней ГПВ, однако еще раз призываю спустится на землю и отталкиваться от реальных возможностей.

К 2025-му году там будут молодые специалисты с 15-летним опытом РЕАЛЬНОЙ работы.

Молодые специалисты нынче есть на любом живом предприятии, правда низкая зарплата и необходимость реально работать, а не перекладывать бумажки, у многих отбивает охоту работать. Зачем? Ведь можно стать офис-менеджером со сходной зарплатой и сидеть вконтактике или где там модно нынче проводить рабочее время? Все это актуально и для рабочих. Однако, руководство большинства предприятий не торопится поднимать заработную плату :-( .

 

[asktay]

немецкие кастрюли и гальюны считать пока не будем - это мелочи

Вы не жили на полигоне в палаточном лагере

Э-ээ, вы не поняли фразу. Я думал Вы в курсе...Имелось ввиду, что считать там нечего. потому что это относительно небольшие деньги, а эффект для компактной армии огромен. Они же и так поступают в войска.

Флот

Не флот, а его очень специфическая часть, которая для борьбы с супостатскими ВМФ не предназначена (разве нет?): морские стратегические ядерные силы сдерживания, т.е. подводные лодки. Пр. 885 - исключение и с количеством пока точно не определились, емнип.

однако еще раз призываю спустится на землю и отталкиваться от реальных возможностей.

сегодняшних? сегодня - это не завтра. Завтра будет либо развитие, либо этого самого завтра не будет вовсе. Вот такая диалектика. Это абсолютно так! Линейно экстраполировать сегодня в завтра - неправильно. Что нереального в том, чтобы начать строить АВ в 20-х годах, а ближе к концу и другие надводные ударные силы?

К 2025-му году там будут молодые специалисты с 15-летним опытом РЕАЛЬНОЙ работы.

Молодые специалисты нынче есть на любом живом предприятии, правда низкая зарплата и необходимость реально работать, а не перекладывать бумажки, у многих отбивает охоту работать. Зачем? Ведь можно стать офис-менеджером со сходной зарплатой и сидеть вконтактике или где там модно нынче проводить рабочее время? Все это актуально и для рабочих. Однако, руководство большинства предприятий не торопится поднимать заработную плату

Те, кто не торопятся поднимать з/п, встречаются с трудностями в реализации контрактов, притом, что кормят руководство завтраками, но это положение подходит к концу, такие менеджеры получают пи№№юлей, либо перевоспитываются другими способами. Некоторые еще не поняли, что тупо пилить уже не проходит (есть и заказы и солидные авансы живыми деньгами под будущие боевые единицы). Скоро с бардаком будет покончено, уверен. А вот те, кто дает нормальную з/п, у тех есть и молодежь и развитие и перспективы. Вот лет через пять это должно заработать в системе и на полную катушку, потому что большие деньги и пи№№юли сделают свое дело... Ну, придется потерпеть... Так что спецы будут! :OK-)

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Хорошо.А пугать чем будем?
АПЛ хорошо наносить первую волну ПКР.После залпа ПЛ теряет скрытность и может быть преследована ПЛ(ПЛ как то ПКРами не уничтожишь),и нуждается поддержки с воздуха.2 и 3 волну(если потребуется) можно наносить и с кораблей-кстати корабельные ПКР могут быть слабоумными и дозвуковыми-ПВО противника будет на то время уже подорвано,а запуск самолетов может быть приостановлен(из за повреждений палубы).То есть нам нужна ПКР гиперзвуковая(Именно гиперзвуковая!) с дальностью около 300 км(или столько сколько позволит ГАС подводной лодки) и БЧ около 300 кг.Их цель подавить ПВО и нанести какие либо повреждения АУГ.БЧ может быть также ядерной.
На корабли поставим ПКР дозвуковые,но с более мощной БЧ-500-700 кг.Их цель-смешать АУГ с песком дна.Можно применять и ЯБЧ,но это не столь нужно-мощный заряд весом в 500-700 кг сделает свое дело.Их нужно немного-почти все из них попадут в цель.
Вот так я понимаю "пипугнуть"

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

извините,припугнуть(пипугнуть- )

 

[pasha229]

Яхонт даже без БЧ при одном попадании в авианосец оставит не маленькую дырень...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

дырень мало что сделает только прочистит кишечник тем кто стоял рядом

 

[pasha229]

Да смотря куда попадет... если в склад топлива и боеприпасов и разворотит там все...А если еще вспомнить что у яхонта БЧ 250 кило...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Аскатай.
Концепция применения ПКР позволяет совместить высокие ударные возможности по АУГ и небольшое ВИ(будет около 12-15 кт).Если поставить ПУ под спутники,то ВИ будет где то на уровне Орлана,то есть уже не Суперлинкор(нет,Орлан как таковой сам по себе Суперлинкор,я имею ввиду что не наращиваем ВИ выше существующего).Так можно и сам Орлан переделать по Вашей концепции,Ви и размеры позволяют.

Добавлено спустя 35 минут:

Ну,в склад топлива надо еще попасть...Не лазерный же прицел там.А так расчитывал так-24 ГиперОникса на всю АУГ для прорыва ПВО,затем примерно столько же ТяжелыхКалибров на окончательный Абукир нем...(всмысле америкосам).

 

[Pernatij]

Ну 24 гиперзвуковых прорвут ПВО не сильно задумываясь. Ибо перехват их - в принципе пока проблематичен. Пока над перехватом Москита ИДЖИСом ещё репу чешут.

А отработка даже 12 гиперзвуковыми ПКР по АУГ равнозначна уничтожению последней как боевой единицы. Если вы видели снимки с фольклендской войны и попаданий ПКР в корабли, вы должны понимать что даже импульс от попадания даже дозвуковой ПКР выводит из строя большую часть корабельных систем. Без всякой детонации БЧ.

Уточню - одной дозвуковой ПКР в корабль до 10 кт. Авианосцу - немного больше надо. Но даже попадание одной - приостановит лётные операции и о боевой ценности авианосца можно забыть.

Только бы неплохо сначала иметь гиперзвуковые ПКР. ПВО пока за ними не угонится.

А против неавианосной группировки - и думать не чего, там и первую ЗУР выпустить не успеют.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ну 24 гиперзвуковых прорвут ПВО не сильно задумываясь. Ибо перехват их - в принципе пока проблематичен. Пока над перехватом Москита ИДЖИСом ещё репу чешут.

Верно.

А отработка даже 12 гиперзвуковыми ПКР по АУГ равнозначна уничтожению последней как боевой единицы. Если вы в

Попаданий в авианосец?По любасу даже гиперзвук собьют,просто СОВСЕМ не в таких масштабах как другие ПКР.Из 12 прорвется 8-9,а этого для уничтожения АУГ недостаточно-Подавится ПВО(Уничтожатся корабли эскорта(возможно не все)),для авианосца 8-9 будет не достаточно,он накренится,полетная будет скомкана как одеяло пьяницы,но пожар,как бывает,потушит автоматика и "героический и выученный экипаж",а реакторы могут и уцелеть-они защищены как зеница ока и находятся ниже ватерлинии,так что и ходу дадут.

Уточню - одной дозвуковой ПКР в корабль до 10 кт. Авианосцу - немного больше надо. Но даже попадание одной - приостановит лётные операции и о боевой ценности авианосца можно забыть.

По такой арифметике 100кт=10 ПКР.
А вобще 24 штуки-оптимал.Все что уцелеет добьем штыками(дозвуковыми)

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Просто пока у нас появятся Гиерзвуки,появятся и какие либо средства их уничтожения