Какой флот нужен России?

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
А не проще противоспутниковые ракеты поставить на крейсер,а спутники с наземных станций пускать?ЗАЧЕМ такой нелегкий и немаленький груз на корабль грузить?Спутник рядом с кораблем будет скоро.
S.T.R.A.T.E.G. что проще: лодке незамеченной подойти к ауг на 200-300 км или надводному кораблю на 500-600? Думаю, лодке. Тем более, если АПЛ заранее развернуты на угрожаемых направлениях.
А какова вероятность того, что на расстоянии пол тысчи км американцами будет засечен пуск пкр? А если засекут, то курс за 45 минут они вряд-ли изменят, точка встречи легко рассчитывается.
За 45 минут АУГ переместится на 43.5 км.Со скоростью 30 уз.А еще может поднять истребители и перехватить дозвуковые ракеты которые при том не сильно маневрируют.
Сверхзвуковые не перехватишь самолетом(времени не хватит).
Вобще,Томагавк у амеров противокорабельный был,как думаете почему отказались?
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
S.T.R.A.T.E.G. Отсутствие достойных целей в сколько-нибудь серьезном количестве. Пока хватает и Гарпуна.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vtsp1 написал(а):
Под Бореи вроде создают
Ну так АПЛ это не ТАКР :)
vtsp1 написал(а):
Необходимо создать и под остальные корабли и пл.
Желательно, но очень дорого, особенно на удаленном ТОФ... :-(
vtsp1 написал(а):
Кстати, Варяга же не угробили. Корабль используется довольно интенсивно.
Вот поэтому, думаю, нужно и добавить к "Варягу" на усиление ТОФ однотипных крейсеров пр.1164, чтобы они использовали уже имеющуюся там для него береговую инфраструктуру :think:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
а спутники с наземных станций пускать?ЗАЧЕМ такой нелегкий и немаленький груз на корабль грузить
всё, что на земле - это приоритетная цель в первом же ударе. Хоть обычным, хоть ядерным оружием. А АУГ с крейсерами ВКО голой ж"пой не возьмешь. У сегодняшней АУГ очень мощные средства ПВО: от авиации и самолетов ДРЛО, которые имеют на сегодня возможность бороться даже со сверхзвуковыми ПКР (не говоря уже о дозвуковых на марше) до новых ракет к С-400, которые уже сейчас могут использоваться для перехвата перспективных гиперзвуковых ПКР типа Х-51.
Гарпуны, как и любые ПКР становятся очень трудносбиваемой мишенью только после захвата цели и за 4-5 км до нее, когда снижаются до высоты 3-5 метров над волнами. А так... для современных ФАР, АФАР ничего невозможного нету.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Ну поставить на ПЛАРБ.Но не на крейсера-уж ОЧЕНЬ большой корабль получится-невыгодно.А идея сама хорошая.
То есть вы признаете что лучше сверхзвуковые ПКР,типа Гранита,чем Клабы?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
уж ОЧЕНЬ большой корабль получится
А он и так немаленький. Все поместится. Десяток Булав с вертикальным минометным стартом (в полубаке) - нормально. Размер подходящий. Вес тем более. В ячейки их и все будет прилично и компактно.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
То есть вы признаете что лучше сверхзвуковые ПКР,типа Гранита,чем Клабы?
Не думаю, что их разумно сравнивать. Тем более не понимаю из каких моих слов это следует.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
По поводу спутников.А можно запихать что то подобное в УКСК?(Там одна труба разделенная на 4 ячейки длина 9)

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Хорошо.А что по ПКР?Я высчитал что дозвуковая с 800 км со скоростью 900 км/ч даже если при пуске будет обнаружена(что маловероятно) то АУГ сможет уйти лишь на 43.5 км.У оникса РГСН может захватить цель на расстоянии 50 км.Если поставить Гиперзвуковую ступень с дальностью километров 200 то ПКР будет сложной целью для ПВО.Но авиация?Нет у нее и к сверхзвуковым есть ответ,но ведь за 45 минут можно успеть подготовить эшелонированную оборону!Сверхзвуковые этого не позволят...Оборонять будут только дежурные,а их не хватит чтобы всех уничтожить.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
По поводу спутников.А можно запихать что то подобное в УКСК?(Там одна труба разделенная на 4 ячейки длина 9)
Зачем так мучиться, проще Копперфильда попросить :-D

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Оборонять будут только дежурные,а их не хватит чтобы всех уничтожить.
Уверены? Даже у А-50 есть возможности для наведения ЗУР. Дежурные самолеты ДРЛО смогут это делать и без перехватчиков. Новейшие модификации Хокаев для этого адаптированы, емнип.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Короче я представляю себе так
1) Нужно не менее 15 крейсеров(Ибо у США 12 тяжелых крейсеров+еще есть у других стран,Китая например).Крейсеры должны нести не менее 28-35 ПКР(Для прорыва ПВО и поражения АУГ),около 100-120 ЗУР и противоспутниковых ракет,не более 16 ПЛУР.Из авиации не более 2-4 вертолетов и БПЛА для ПЛО и ДРЭБ(Дальней РЭБ).Базирвание легких спутников под вопросом-с одной стороны подвижный носитель менее уязвим чем стационарный,с другой-большой кораблик выйдет.
2)Также нужны 8-12 средних авианосцев.ВИ не более 50-65 КТ.Их назначения,как я говорил выше,прикрытие крейсеров с воздуха и далнее ПЛО,а также точечные удары по суше после прорыва ПВО противника.Авиагруппа будет состоять в основном из БПЛА-носителей оружия(управление пусками и наведение будет осуществлятся через помехозащищенный канал с других,пилотируемых самолетов и собственно АУГ),также будут имется БПЛА-ДРЛО(по сути беспилотный самолет с мощным РЛК),несколькими пилотируемыми самолетами-командно штабными машинами(размером приблизительно как Хокай), и небольшим подразделением(плохо разбираюсь в авиационной иерархии) пилотируемых истребителей перехватчиков.ПЛО будет осуществлятся небольшими БПЛА с управлением непосредственно с АУГ(командование действиями также по помехозащищенному каналу).Идея,в обзем не столь сложная-БПЛА самостоятельно выполняют полетную программу(которая также может корректироватся),операторы лишь отдают команды и корректирую полетную программу,в память компьютера вносятся данные о стандартных тактических приемах-увороты,пускания помех и т.д.И операторы не перенагружаются пилотированием и электроника более менее реальная!
3)Эсминец.Их нужно создавать с расчетом 2-4 штуки на АУГ.Корабль с ВИ около 7-8 КТ.Многофункциональный.Способен вести ближнее и среднее ПВО АУГ(Не более 150 км),ближнее ПЛО(на дистанции пуска торпед ПЛ),обеспечивать противокатерную оборону с помощью ракет с дальностью не более 300 км.Никакого ядерного реактора!Это безумно дорогая и бесполезная штука на таком небольшом корабле,никаких преимуществ она не дает.Лишь излишнюю опасность при поражении(а такие корабли часто страдают в бою-это одна из первых жертв(как показывают локалки)).Поскольку катера в одиночку не нападают боезапас должен быть не менее 15-16 ракет.ЗУР же не менее 100(это вместе с ЗУР ЗРАКов).Основная задача таких кораблей-оборона АУГ и прочих конвоев и соединений(караванов,десантных).Ношение КРМБ считаю лишь опцией(когда недопустимо вводить такой крупный корабль как крейсер в прибрежные воды по причине высокого риска атаки катеров и других "москитов".Также эти корабли должны уметь ставить минные поля и разграждать таковые.
4)Фрегаты.ВИ не более 5000 т.По сути эсминцы с ослабленными возможностями,боезапасом.Корабли,в принципе приспособленные к одиночным действиям.Их место-черное,балтийское и каспийское море.Дальше-не катит,куча таких кораблей вокруг АУГ невыгодная вещь.
5)Корветы.ВИ не более 4 КТ.Их место-ближняя морская зона,"узкости"(Балтика),короче-везде где есть зонтик береговой авиации.Больше не скажу-ищите на сайте Дженсильвера-он очень толково все выклал.
Тюю,совсем забыли про подводные лодки!
1)Универсальные АПЛ с ВИ не более 8000 т.Должен иметь мощный и в то же время универсальный ракетный комплекс.Таковым,в общих чертах,является РК П-800 "Оникс".Подлодка должна иметь также ПЛУР с дальностью около 50 км,КРМБ и обычные тяжелые торпеды.Назначение таких кораблей-охота за ПЛАРБ,дальнее ПЛО,атака АУГ и прочих надводных группировок и соединений.
2)ПЛАРБ.Должны запускать БР,но также спутники и(опция) подводные аппараты с бойцами спецподразделений спецподразделений и прочих сил.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Нужно не менее 15 крейсеров

Сначала высадка в Нью-Йорке и Сан-Диего с встречными танковыми клиньями через США. Без этого 15 крейсеров в современном виде, бюджет потянет, только если отменить зарплаты и пенсии :-D .

США 12 тяжелых крейсеров+еще есть у других стран,Китая например

Мои глаза. Э... Вообще о чем речь? У США нет тяжелых крейсеров, у них есть только Тика в 9800 тонн и их аж 22. При этом Берк-2а уже перевалил за 9 200 тонн, а это эсминец и их 33 штуки + 4 в постройке, а будущий Берк-3 уже свыше 10 000 тонн.

У Китая нет крейсеров, у них эсминцы 052С по 7 000 тонн с 48 ракетами ихнего С-300 и 8 ПКР, таких кораблей всего 5 будет.

Если речь про авианосцы, то также не правы. У США будет 10 авианосцев (сейчас 11):
Не исключаются дополнительные сокращения боевого состава ВМС США. В частности, циркулируют сведения о возможности отказа от осуществления планового среднего ремонта и модернизации атомного авианосца CVN 73 George Washington, начало которого намечалось на 2016 финансовый год, и о соответственном выводе этого корабля в указанном году из состава флота. В этом случае количество авианосцев в составе ВМС США сократится до десяти единиц.

Остальные, если не брать СВВП, то Франция - 1, КНР - 1, Бразилия - 1, Индия - 1 и, и все.

Крейсеры должны нести не менее 28-35 ПКР(Для прорыва ПВО и поражения АУГ),около 100-120 ЗУР и противоспутниковых ракет,не более 16 ПЛУР.Из авиации не более 2-4 вертолетов и БПЛА для ПЛО и ДРЭБ(Дальней РЭБ).Базирвание легких спутников под вопросом-с одной стороны подвижный носитель менее уязвим чем стационарный,с другой-большой кораблик выйдет.

Такой дредноут потянет на 20-30 кт. Это значит, отменять пенсии и зарплаты по стране, либо блицкриг в США!

5)Корветы.ВИ не более 4 КТ.Их место-ближняя морская зона,"узкости"(Балтика),короче-везде где есть зонтик береговой авиации.Больше не скажу-ищите на сайте Дженсильвера-он очень толково все выклал.

Это фрегат, причем жирный-жирный. Корвет 1600-2200 в мире.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Бл..ть :dostali: :dostali: :dostali:
Извините что то привиделось...Я имел ввиду АВИАНОСЦЫ...Рукалицо
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vitaliy80 написал(а):
Сначала высадка в Нью-Йорке и Сан-Диего с встречными танковыми клиньями через США
такие подойдут? :-D

http://www.kriegsmarine.ru/h42-44_linkor.php/

vitaliy80 написал(а):
Без этого 15 крейсеров в современном виде, бюджет потянет, только если отменить зарплаты и пенсии
нет у нас начинки для таких крейсеров и до 2020-х вряд ли появится, имхо. При любом бюджете
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vitaliy80 написал(а):
Такой дредноут потянет на 20-30 кт.
Не потянет.ПКР будут меньше существующих гранитов,и в принципе могут влезть в УКСК(как я говорил-3 штуки в трубу).30-если запихать туда еще спутники

Добавлено спустя 26 минут 14 секунд:

ну а если рассуждать по вашему,нам строить одни АПЛ,типа ясеня и авианосцы(да еще эскортируемые фрегатами),так получается?Подражаем всему пиндосам?
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
нет у нас начинки для таких крейсеров и до 2020-х вряд ли появится, имхо. При любом бюджете

Это ясно, у нас текущие стройки морозятся, из-за отсутствия оборудования от смежников и контрагентов.

Не потянет.ПКР будут меньше существующих гранитов,и в принципе могут влезть в УКСК(как я говорил-3 штуки в трубу).30-если запихать туда еще спутники

Это Яхонт и возможно в светлом будущем Циркон-С. Но 1 ячейка - 1 ракета. В светлом будущем, запилят Нахимова, если все срастется, там вот будет под сотню ячеек УКСК. Но даже СССР периода расцвета, потянул только 4 таких крейсера :-D .

авианосцы(да еще эскортируемые фрегатами),так получается?Подражаем всему гражданам Соединённых Штатов Америки?

У нас, вроде авианосцы будут не ранее 18-20 года заложены, если будут, а в строю вообще 25-30-40 годы в зависимости от вашей степени оптимизма. Наш будущий реалистичный флот, это ядро из фрегатов и корветов с флагманскими эсминцами, а также наследие СССР в виде 1155, 1164 и 1144, которое можно будет поддерживать в составе флота (американцы, несмотря на урезания бюджета, стараются удерживать корабли 80-х чем мы хуже?).
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vitaliy80 написал(а):
Наш будущий реалистичный флот, это ядро из фрегатов и корветов с флагманскими эсминцами
:p :p :p Ой не могу!!!
А ЧЕМ АУГ АТАКОВАТЬ БУДЕМ???Баллистическими ракетами с ПЛАРБ?Или Путина с Медведевым с Ядерным чемоданчиком отправив с видом "дипломатических переговоров"?
Хорошо,а авианосцы по вашему что-сами по себе,одиноким строем?Или вам просто нравится слово эсминец?Крейсер надо,КРЕЙСЕР!На эсминец много ракет не запихаешь,а ПКР нужны не менее 700-800 км-ближе к АУГ не подойти-перестреляют! :soldat04: :soldat04:

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

А можно ссылочку на ваш Циркон??

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

И КОГДА это эсминец был флагманом...

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Я к тому клоню что против АУГ лучше посылать РАКЕТЫ,ибо НИКТО больше по такой концепции не идет,ни у кого нет ПКР большой дальности,и потому борьба с ракетными крейсерами и ПКР для многих стран буде темнотой,неизведанным делом!
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
А ЧЕМ АУГ АТАКОВАТЬ БУДЕМ???Баллистическими ракетами с ПЛАРБ?Или Путина с Медведевым с Ядерным чемоданчиком отправив с видом "дипломатических переговоров"?

Как показала практика, куда важнее задачи атаки всяких голозадых аборигенов с их лодками 70-х годов постройки. АУГ атаковать будем подводными лодками, авиацией и флотом. Никакой крейсер, в одиночку много не навоюет.

Хорошо,а авианосцы по вашему что-сами по себе,одиноким строем?

Нет, орден составить можно. БПК, 1144, 1164 к вашим услугам, а также фрегаты, а при действиях в морях и корветы (ну или с СФ идет АВ с БПК-фрегатами-эсминцем, а с ЧФ встречают фрегаты и корветы).

Крейсер надо,КРЕЙСЕР!

Крейсера не строят с 80-х и те больше эсминцы, названые по недоразумению крейсером. Сегодня весь мир строит эсминцы-фрегаты-корветы. Опять же, крейсер УРО Тика МЕНЬШЕ эсминца УРО Берка-3, а перспективные эсминцы еще больше.

ПКР нужны не менее 700-800 км-ближе к АУГ не подойти-перестреляют!

Я вас разочарую, ракет монстров в обозримой перспективе в РФ не будет, а в остальном мире они и не планировались.

А можно ссылочку на ваш Циркон??

Гугл по Циркон-С, даже этот сайт в первых найденных! О нем известно только слухи и что один из первых получателей 885.


И КОГДА это эсминец был флагманом...

Ну, в мире, это норма. Англия, Голландия, Испания, КНР и т.п.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Какую простую и ПОНЯТНУЮ концепцию я выложил-Авианосец-крейсер-эсминец.Что тут не понятного?Крейсер мочит АУГ,прорывает ПВО КРМБ,прикрывает АУГ от ракетного удара ЗУРами.Авианосец прикрывает АУГ с воздуха,ведет среднее и дальнее ПЛО,наносит удары по суше.Эсминец ведет ПЛО,ПВО,ПКО(противокатерную),ставит и разграждает минные поля.Округлил уже все до целых значений.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Ага,а АУГ теперь всех врагов получается лишилась...Даже такая мощная махина как П-700 Гранит по рекомендациям должна была применятся в одном ударе около 80-100 штук.Оникс имеет БЧ 250 кг.Посчитайте сколько Ясеней понадобится что бы уничтожить АУГ.Авиация далеко не летает,Ту-22М тоже не вечны,остаются Су-32ФН.Они могут отстреливать их уже у самого берега.Флот.И кто у вас во флоте должен стрелять-1144,1164...и все?Это 5-6 кораблей.Даже против 10(!) авианосцев не хватит.
Вы хотите сдать позиции и оказатся в клубе "бывшей владычицы морей"??Мы до этого не должны скатится!
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Даже такая мощная махина как П-700 Гранит по рекомендациям должна была применятся в одном ударе около 80-100 штук.

Загнули, столько и СССР не тянул.

Оникс имеет БЧ 250 кг.Посчитайте сколько Ясеней понадобится что бы уничтожить АУГ.

Был такой эсминец Шефилд, он сгорел при том, что экзосет даже не взорвался, просто остатков топлива хватило. Эсминец Коул был спасен исключительно из-за героизма и отличной выучки команды, а там было около 200 кг в лодке (внешний взрыв).

Любое попадание = кратковременное выведение из строя боевой единицы. Это значит, что следующие прилетят с уже большей вероятностью. И потом о ком говорим? О Бразилии, Франции, Индии, Китае? Или об ордене США? Не стоит забывать и про ТЯО.

Авиация далеко не летает,Ту-22М тоже не вечны,остаются Су-32ФН.

Су-32ФН не существует. Есть Су-34, он идет пока в сухопутную авиацию и х/з когда начнет поступать в морскую.

Флот.И кто у вас во флоте должен стрелять-1144,1164...и все?Это 5-6 кораблей.Даже против 10(!) авианосцев не хватит.

Еще корветы-фрегаты-эсминцы с УКСК, еще МРК и РКА с Москитами, П-120 и УКСК. У самого берега вражий флот встретит самую мощную в мире береговую оборону, начиная с комплексов Редут (ракета Прогресс-М) и Бастион, заканчивая Рубежами и Балами (правда с ним заглохло, все на Бастион пустили наверное - но на ЧФ 1 комплекс на БД).

Вы хотите сдать позиции и оказатся в клубе "бывшей владычицы морей"??Мы до этого не должны скатится!

Утопический план на предыдущей странице нет возможности реализовать, даже если пустить весь бюджет страны, на решение этой задачи, отменив пенсии и зарплаты. При этом у США флот будет мощнее, а главная задача будет не выполнена. У нас есть масса более вероятных угроз, которые надо парировать, что требует вложений. Флот должен быть сбалансированный и способный решать различные задачи, а не как в СССР - одну воевать с кораблями всего мира, но абсолютно беспомощный против всего остального. Сегодня в ВМФ РФ нет ни одного корабля, который может наносить удары по суше, за пределами действия артиллерии. При этом, это намного более насущная задача, чем воевать со всеми флотами мира.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Против "насущных" проблем-аля корвет, аля фрегат и аля эсминец(у всех,кроме корвета есть КР.АУГ не в счет?Не забываем что у крейсера ВПУ универсальные и вместо ПКР можно загрузить КРМБ.Сейчас притащу вам одного "старого доброго"

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

Хмм..что ж,результаты удивили самого себя...
6032973dcb4a.jpg
 
Сверху