Какой флот нужен России?

[denicks]

 

[teraspol]

S.T.R.A.T.E.G.
слушай будущий адмирал Ушаков ,Нахимов, за срал уже реально ветку ,успокойся ученик ....я думаю что как ГВП 2020 рассчитана ,так где то и будет + - расхождения по срокам главных систем , в первую очередь ПВО корабля....

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

S.T.R.A.T.E.G.

Если смотреть на планы наших "гениев" то можно оказатся отсталыми даже по сравнению с италией или германией,не говоря уже о какой то США,этого хотите?Одного ядерного оружия мало-оно может стоять до последнего,до тех пор пока не проберутся шпионы,диверсанты и не сожрут там все.Нужно развивать сначала обычное оружие-даже такой ядреный гигант как СССР понимал как это значимо,куда там Росии...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

S.T.R.A.T.E.G.

Ну да-сначала придумают корабли,потом будем думать зачем это и насколько эффективно...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Как вам не обьяснить-нужно иметь оружие против ЛЮБОГО противника.Мы живем на одной планете,если кто то себе смог позволить,скажем авианосец,АУГ,АМГ-то мы должны научится с ними боротся,тем более что этот "друг заклятый" однажды чуть все же не запустил третью мировую(благо Кеннеди не такой сумасшедший был как его генералы).Такая страна как Россия должна быть если не доминирующей,то хотя бы равной по мощи другим странам как США,Китай и еще многим другим странам.Ядерная триада-это хорошо,в случаи начала войны она будет применена по любому,но это не дисквалифицирует ФЛОТ,АВИАЦИЮ,СУХОПУТНЫЕ СИЛЫ.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
И откуда у нас такие деньги на такую армию?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

И откуда у нас такие деньги на такую армию?

Кость в горле...http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=297
Второй стих.Одна правда...

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
НАТО тратит в год 850 миллиардов долларов.
Где нам найти деньги такие?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Вот например сыллочка на соотношение.
Пусть и не точное. Но общий порядок циферь представить можно.
http://www.2bz.ru/n48.htm

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Выше Аскатай упоминал о триллионе.Откуда?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам
Возможно данные по НАТО устарели.
В конце концов пересчитать можно.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Пересчитал сам. На 2010 год
Да данные устарели. Больше триллиона баксов в год выходит.

 

[Supremum]

Не будем забывать, что кроме расходов на строительство, существуют ещё расходы на эксплуатацию, как совершенно верно заметил уважаемый MRJING. Нельзя добиться паритета с противником, который за 10 лет тратит на содержание своих сил в 10 раз больше, чем у нас отпущено на строительство.
Гарантией безопасности страны от "самого заклятого друга" являются СЯС, и собственно больше ничего. Флот же должен не "бодаться" с заведомо более сильным противником, а реализовывать насущные потребности обороны страны. В первую очередь.
Очень хочется видеть в составе флота десяток 100-килотонных авианосцев, но у страны попросту нет денег на такие грандиозные проекты. СССР уже пытался выиграть гонку вооружений, в результате чего и прекратил своё существование. Ну не нужна оказалась людям безопасность ценой отсутствия колбасы в холодильнике.

 

[Pernatij]

Я тут в другой ветку выкладывал расклад, что кроме финансовых параметров, есть ещё демографические ограничения. У нас просто нет людей что-бы иметь ВС сильно больше миллиона.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

СЯС-главное оружие сдерживания США.Но по авианосцам ее не применишь.Вы будете надеятся что они отвернут свои АУС поугрожав им ядерными ракетами?Все основные системы ПРО в будущем будут вынесены в море и другие страны.На берегу останутся доки.Их можно и КР(с ЯБЧ конечно) разнести.По другим странам лучше не стрелять-можно мировую войну сделать.Другие заводы на территории США мало нужны(В Белый дом необязательно-куда будем писать "Здесь был Ваня"?)-главное это флот США,там и ядерное оружие и авиация и ракеты и 2 по званию человек ВС США(Адмирал).Уничтожил флот-плачь Америка,тоскуй Европа.Высаживать десант в Майями не нужно-сухопутные силы США малы и в основном это национальная гвардия.Люди умные но их мало.
Да и в конце концов я уже говорил-основа это Ясени.По АУГ предлагаю еще такую вещь
Современный фрегат имеет стандартное водоизмещение свыше 5000 тонн и стоимость в ценах 2006 года около 500 миллионов долларов. Такие фрегаты обычно действуют совместно с лёгкими авианосцами, составляя высокоэффективное оперативное соединение. В связи с появлением полувертикального многоцелевого истребителя Ф-35Б возможности таких соединений стал практически равны «большим» авианосным группам
Взял здесьhttp://skb-86.awardspace.biz/teoria.htmЛегкий это размером чуть более Кузи.На таком в принципе можно и 70 самолетов(БПЛА в том числе) разместить,на Нимице в ангаре помещалось не более 30-40% авиакрыла,ниже видно.Вот и посчитайте сколько можно разместить их на таком(напомню,ВИ-50Кт).Картинки с Гугли и Стелс-Машин.

[/u]

 

[pasha229]

Все эти народные художества, имеют мало общего с реальностью.

 

[asktay]

как совершенно верно заметил уважаемый MRJING. Нельзя добиться паритета с противником, который за 10 лет тратит на содержание своих сил в 10 раз больше, чем у нас отпущено на строительство.

Если бы уважаемый MRJING смог бы прокомментировать ссылками его бредятину о якобы триллионных ежегодных закупок вооружений странами НАТО, было бы любопытственно. Ссылки на форумы, желтую прессу, не принимаются. Очевидно, что он абсолютно некорректно сравнил общий оборонный бюджет стран ВОЮЮЩЕГО блока НАТО с российской программой закупок вооружений.

Очень хочется видеть в составе флота десяток 100-килотонных авианосцев

Тут никто такой бред не предлагает. Перед тем, как постить глупости, лучше внимательно почитать форум.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Скажите мне только что за махины-МиГ-1.27 и Як-133.Смотрел в Стелс-Машинах-это БПЛА-разведчик,но он ни на йоту не похож на то что на рисунке.Если знаете-дайте хоть какую то информацию,плиз :think:

 

[asktay]

У нас просто нет людей что-бы иметь ВС сильно больше миллиона.

вот именно поэтому везде нужна соременная автоматизированная техника со значительно бОльшим огневым потенциалом в расчете на одного оператора, нежели в традиционных системах. Именно поэтому, похоже, минобороны намерено отказаться от закупок БТР-90, например, и прочих устаревающих систем. Интересно в этой связи, что огневой потенциал новых корветов пр 20350 значительно превосходит (особенно по ПВО) аналоги стран НАТО при сопоставимой стоимости. В этом направлении и нужно двигаться.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Все эти народные художества, имеют мало общего с реальностью.

Что именно?Размер ангара как у Ульяновска,да.Ви в районе 60-65 кт.У нас такие авианосцы будут строить.Не больше.Хватит нам около 4-6.Доки под них уже строят.К 2020 заложат первый корпус,раньше не получится

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Согласен Аскатай.Потому что их задача эскортировать авианосцы.Извиняюсь за прежние противоречия на эту тему,просто заметил какова зависимость ВИ кораблей эскорта от ВИ эскортируемых ними авианосцев.Коефициент таков- ВИ авианосца/10.
Вот тому доказательство-ВИ нимица 100 Кт,а ВИ эсминца и крейсера 10Кт.ВИ проектируемого авианосца будет в рацоне 50-60 кт.А фрегат наш к тому моменту подрастет(22356 и прочие проектируемые) до 5-5.5 кт.Да и боезапас вырастет.Такой флот смагет противостоять АУГ США.Точнее Ясень смагет(а авианосец кетчупом польет для последущих угроз)

 

[MRJING]

asktay
Для начала прокомментируйте мне ваше бредовое заявление.

якобы триллионных ежегодных закупок вооружений странами НАТО,

Я говорил исключительно о военном бюджете стран НАТО.
А если вас интересуют закупки оружия исключительно.
То по всем странам искать не буду очень долго. Но могу дать по США.
На 2012 год затраты США.
http://us-america.ru/news/voennyj_byudz ... _2012_god/

113 миллиардов долларов на приобретение вооружения новых образцов и военной техники;

Теперь наши бесприцедентые числа.
http://newsru.com/russia/24feb2011/arms2020.html
С 2011 года по 2020 год 20 триллионов рублей грозятся потратить.
Итого в среднем.
20000\30\9=74 миллиарда долларов в год без учёта инфляции. Так как с инфляцией под 10% например.
Через 9 лет сумма уменьшится в 2.375 раза.
А учитывая ,что большая часть денег как и в прошлой гос. программе предусмотрена на вторую половину срока. И прошлая закончилась как раз на переходе к основным расходам.
То всё это выглядит не так уж и хорошо.
+ Я не знаю, какие статьи точно включает наша Гос. Программа. Так например в Американским бюджете затраченные боеприпасы идут в расход по другим статьям, тоже с их НИОКР, ПРО и прочим.
И это сравнение только с США. Без учёта блока НАТО и их союзников.

 

[Supremum]

Если бы уважаемый MRJING смог бы прокомментировать ссылками его бредятину о якобы триллионных ежегодных закупок вооружений странами НАТО, было бы любопытственно. Ссылки на форумы, желтую прессу, не принимаются. Очевидно, что он абсолютно некорректно сравнил общий оборонный бюджет стран ВОЮЮЩЕГО блока НАТО с российской программой закупок вооружений.

На википедию можно опираться? Не самый надёжный источник коенечно, ну да особая точность нам не нужна. "Месячные расходы по содержанию авианосца (без жалования персоналу) составляют свыше 10 миллионов долларов США." Зарплата персонала ещё, ЕМНИП, где-то 5 лимонов. Получается:
11 кораблей х 15 лимонов х 12 месяцев х 10 лет = 19.8 млрд за десять лет.
Цифра конечно весомая, но до озвученных MRJING не хватает трёх (!) порядков. Так что в данном случае стоит согласится с asktay.

ут никто такой бред не предлагает. Перед тем, как постить глупости, лучше внимательно почитать форум.

Зачем вы так остро реагируете? Мою фразу можно с успехом заменить на "очень хотелось бы видеть у нас 10 звёздных дредноутов на фотонной тяге". Я просто отметил, что вопреки желаниям, флот нужно развивать согласно экономическим возможностям, получая максимум пользы на один вложенный в ВМФ рубль. Ну не можем мы себе позволить проекты аля "Золотая рыбка".

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Вы обсуждаете разные вещи. MRJING - закупку вооружения страной, а asktay - расходы на содержание флота/авианосца. Договорить о теме дискуссии что ли :OK-)

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Всего же в рамках госпрограммы Минобороны закупит 100 кораблей, включая 20 подлодок, 35 корветов и 15 фрегатов. Первый замминистра подтвердил, что во Франции будут куплены два вертолетоносца типа Mistral, и еще два таких же будут построены на российских верфях по лицензии.

Как видите не слова за авианосцы.Из этого можно решить что авианосцы буду проектироватся не ранее 2020 года.Может тогда и страна похорошеет.