Какой флот нужен России?

[экс майор]

удалено

 

[OleGRosS]

Ну что ждем Нимитц-Ельцин?
Со стапелей только чую в кетай уплывет... али еще куда или будет долгострой лет на 20 - надаж бабло осваивать народное...

 

[Оценьщик]

Недавно СМИ региона с пафосом сообщили, что фрегат индийских ВМС убыл на ходовые испытания... и тишина, но почему бы не сообщить, что не так давно этот корабль из-за выхода из строя турбины (основная версия случившегося - неправильная центровка вала) доставлен обратно на ПСЗ "Янтарь" и, возможно, уже стоит в доке... Кстати, за последний месяц РФ проиграла тендеры на поставку боевых самолётов (купят "Еврофайтер") и штурмовых вертолётов МИ-28 в Индию (купят американский "Апач").
На недавней отработке комплекса "ПКР "Редут" корвет "Сообразительный" (на нём держал флаг командир Балтийской военно-морской базы), сопровождаемый корветом "Стерегущий", завалил стрельбу данным комплексом - ракета свечой ушла в небо и самоликвидировалась. Ракетный катер, запускавший ракету-мишень, смог сделать это только предприняв несколько попыток... Всё это время по корме одного корветов в дистанции 3-4 кбт (!!!?) находился ракетный катер ВМС Германии типа "Гепард", т.е. в районе боевых упражнений. Более того командир одного из корветов вел с ними переговоры в открытой частоте на русском языке, в том числе и к моменту начала выполнения стрельбы, получая от "бундесов" вежливые коменты на чистом русском...
В пределах видимости болтался старый разведчик "Орион". Во времена СССР, это всё называлось - "Измена Родине" и имело квалификацию по ст. 64 УК РФ...
Делайте выводы.
А пока, по представлению военной прокуратуры Балтийского гарнизона, сделанному командованию дивизии ракетных кораблей, на причальных стенках, рядом с кораблями, устанавливаются биотуалеты, т.к. установлено, что оные боевые единицы сливают фекальные воды за борт...

http://rugrad.eu/public_news/451642/

Действительно всё так плохо?

 

[Supremum]

Действительно всё так плохо?

Меня дико колбасит от дисонанса новостей урапатрионов типа "всё хорошо, прекрасная маркиза" и новостей из домена европейского союза типа "в сраной рашке всем капут". Наверно истина где-то посередине.

Сейчас ОСК фактически уже приступила к строительству новых фрегатов и корветов, проектированию эсминца и проектам восстановления ракетных крейсеров, которые почти 20 лет ждут своей участи на пирсах.

1144 не распилят, они будут жить!

К этому времени ВМФ должен завершить формирование эскортной группировки для каждого авианосца, которая будет состоять из ракетных крейсеров, эсминцев, многоцелевых подлодок, фрегатов, корветов, десантных кораблей и судов обеспечения, включая ледоколы для арктической зоны - всего около 15 кораблей в каждой.

Что собственно и требовалось доказать, флот это не только главный калибр.

А вот про авиа крыло не сказано ничего((((

 

[экс майор]

удалено

 

[Supremum]

Т-50К ?

Ну, Т-50 ещё не в войсках. Если брать по аналогии Су-27 = Су-33, то получатся вообще стрёмно. Су-27 начал поступать в части в 84-ом, а Су-33 принят на вооружение в 98-ом. Если наши хотят в 2023 всё таки иметь на плавучей лужайке достойное авиа крыло, то проектирование самолёта нужно начинать уже сейчас.

А что с проектом ЛФИ? Было бы неплохо получить на его основе корабельный вариант. Был бы аналог Фы-35

 

[экс майор]

удалено

 

[vitaliy80]

2хАК-130(вопрос-зачем столько?)

Основная идея, атака крупной корабельной группы из сопровождения, в мертвой зоне для свои и чужих ПКР (Пингвины не считаем). Тут в 4 - 130 мм быстро и эффективно всех разберут. Но и вероятность, что сложится такая ситуация, довольно невелика. Еще одна причина, поддержка своего десанта.

Ну и 2 Каштана(По сути те же 4 шестиствольных "огнемета" да еще и с ракетами-64 на обе(то есть столько же как у одного Удалого Кинжалов)

Там 2 Палаша в варианте ЗАК (без Сосны).

Ну что ждем Нимитц-Ельцин?

Да, это же СМИ с источниками ОБС. Они слышат, слухи из курилки и печатают додумывая. Вырабатывается общая концепция и определяется облик нового авианосца.

Действительно всё так плохо?

Мы все умрем.

По ракетному катеру, на Звезде есть видео этих стрельб. По Сообразительному, а х/з, нет инфы. Но, помните, аналогичный источник ОБС, которому болела душа, резал правду матку о А-190, мол, она не стреляет очередью, разваливается после 3 выстрела и вообще шлак, хуже АК-100 в миллион раз? Тот крик отчаяния вызвал массу отзывов и заклинаний все пропало, полимеры просраны, мы все умрем.
Вот видео артиллерийских стрельб А-190-01:
http://youtu.be/Knora5McAQ0

А вот самолетов ДРЛО и РЭБ даже в проектах не просматривается. И не было никогда. Вот это задача...

Ну, американцы с Трейсером, тоже начинали на пустом месте. У нас вон А-50 отмодернизировали, А-100 делают. ИМХО смогут собрать малогабаритный комплекс. Другой вопрос, на что его водрузить? У нас из малых самолетов только Рысачок ( ) и тот несерийный. ИМХО будут перебиваться обновленным вертолетным ДРЛО типа - 23Д2.

 

[экс майор]

удалено

 

[Supremum]

Самолёт ДРЛО "АН-71".
C 1982 г. в КБ О.Антонова прорабатывался корабельный
вариант - "АН-71К". Для него на авианосце следовало
иметь катапульту, а не взлетную полосу с трамплином.
Кроме того, АН-71К" не помещается в самолетоподъемник
"Кузнецова". Поэтому в 1985 г. от продолжения работ
отказались.

http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

Наработки были, но всё упёрлось в катапульту. Во, янки уже над электромагнитной работают, а наши даже не шевелятся. Какой такой "технический облик авианосца" если нет ни самолётов, ни катапульты... Потом всё оборудование втискивать в утверждённый проект?

 

[vitaliy80]

Какой такой "технический облик авианосца" если нет ни самолётов, ни катапульты... Потом всё оборудование втискивать в утверждённый проект?

Ну, так не имея облика, что строить? И под какие задачи? Все это решается в облике корабля, а потом выдадут аукцион на создание катапульты, самолета и т.п. Это процесс долгий, ИМХО лет через 10 начнется реальное строительство, не раньше.

 

[pasha229]

Вот видео артиллерийских стрельб А-190-01

Так уже ж несколько лет валяется видео стрельб стерегущего...

Мы все умрем

А вот это верно...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ну про 15 кораблей эскорта на авианосец они загнали...Видно сразу что журналамеры понапечатали...

ракетных крейсеров, эсминцев, многоцелевых подлодок, фрегатов, корветов, десантных кораблей и судов обеспечения, включая ледоколы для арктической зоны – всего около 15 кораблей в каждой.

Вопрос-зачем РК?Я так понял это модернизированные Орланы и Славы.Лишняя ракетная баржа?Да,на них конечно помещается около 400 ракет,это конечно хорошо,но зачем счтолько?Эсминцы тоже наверняка старье современное.Опять же вопрос-зачем?На нем,в отличии от Орлана и Славы много ракет не поместишь(Штиль-1 и 8 ракет в ПУ).Проектировать новый?Зря выброшенные деньги,на фрегат,как я выше указывал(даже если на нем не будет "сосен") помещается 128 ЗУР и 16 ПКР/ПЛУР.Если сравнивать с Орланом по кол-во ЗУР,то это 96 ракет с дальностью 93 км.Слава-64 ракеты с,кажется,той же дальностью.Фрегат же при своих малых размерах и цене может быть сильнее даже Орлана(ПКР же такой дальности не нужны).Так вопрос-зачем эта билиберда из РК,эсминца,фрегата,корвета(забыли еще плавучую бочку с огурцами и водкой добавить!)-ей богу,омлет с покрышки!Даже корвету место нашли в АУГ!(Ну,если конечно АУГ будет у своих берегов "флаг показывать"(курортникам?).А ведь реально хватит каких то 4-5 фрегата,и все в ажуре!Имеем корабль с 48 ячейками,запихать туда можно что угодно,хоть елку на новый год.Можно еще так сделать-один корабль несет стандартное вооружение(камандир эскорта там),а остальные 3-4 одного вида-один только КРМБ(точнее 46 КРМБ и 32 9м100),другие два-по 152 9м96е2 и 8 ПКР/ПЛУР(каждый что то одно),и один-два-по 50 ракет большой и сверхбольшой дальности ЗУР(40н6е,48н6е3) и тоже 8 ПКР/ПЛУР.Получается имеем 46 КРМБ(вполне достаточно для 3-4 атак по суше),432 9м96е2(хватит отбить несколько атак с воздуха),100 ракет большой дальности(на пару атак должно хватить,учитывая,что ими стреляют,пока цель не может достать 9м96е2 с ее 150 км),40 ПКР и 40 ПЛУР(по несколько атак отбить хватит).А это ФРЕГАТЫ!Это даже не эсминцы!Если по такой концепции разрабатывать эсминец,то не берусь представить сколько это выйдет!Можно будет защищать мир им одним и отстреливать пришельцев.
А зачем?Не лучше ли на землю спустится и построить таких штук 20-недорогих,мощных,маленьких и малозаметных?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Ожидается, что на первом этапе к 2027 году Россия получит две авианосные группировки – одну на Тихоокеанском флоте и одну на Северном.

С эскортом в 15 кораблей их будет всего два.

 

[Shibzya]

S.T.R.A.T.E.G. Вы, часом не Аскольд с паралая? А то больно суждения в последнем посте идентичны высказанным здесь http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... start=1740

А вообще, логика как раз вполне верная, особенно в свете инфы по атомным эсминцам в 10килотонн. Как бы "горшок" не был хорош - на корабль первого ранга он не тянет. А вот про корветы - это уже действительно журналамерство.

Кстати, утверждать что 22350 по эффективности равен орлану - несколько... опрометчиво. Особенно учитывая вероятную модернизацию последних. Сколько туда ракет влезет - может и на все пять "горшков" хватит.

 

[Велемир]

именно такие, вы почитайте мнения флотских американцев про Шарля Де Голля

1. А что, мнение флотских американцев – истина в последней инстанции?
2. Если почитаете материалы по этой ссылке (Немного истории, Библиография к первой части, Авианосный файл. Продолжение и т.д.): http://www.navy.ru/blog/SSBN/?PAGEN_1=2
то узнаете, что еще думают об АУГ некоторые американцы, в том числе флотские (например, Зумвальт).

Кроме того французам не воевать с США

А нам воевать? Если да, то уж наверно воевать будем не авианосцами.

Пункт 1, Надо исходить из того, что если наш авианосец с эскортом предполагается может вступить в бой с АУГ противника, то у него сил и средств не должно быть меньше, чем у противника, при неравном водоизмещении обеспечить это невозможно...

1. Смотря какой противник и смотря какие силы и средства есть у вас.
2. Вы предлагаете решать задачу самым простым путем – в лоб, а именно: отвечать симметрично, что, учитывая отставание России в «авианосных» делах, весьма проблематично.
3. Кто вас заставляет кидать в бой против АУГ противника свой АВ? Уклонитесь и уничтожте АУГ противника другими средствами.

Авианосцы чисто для ПВО эскадры типа Кузнецова - это половинчатая мера или удел сравнительно бедных мелких стран

А для чего вообще нужны АВ? В особенности классические американские в 100 тыс. тонн?

Но сделать сбалансированный флот , который будут уважать необходимо и возможно.

С этим никто и не спорит, но так ли нужны для сбалансированного флота АВ в 100 тыс. тонн?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Вы, часом не Аскольд с паралая?

Аскольд Аскольдович.Да.

Как бы "горшок" не был хорош - на корабль первого ранга он не тянет.

О каком Горшкове вы говорите-авианосце или фрегате?
Если о фрегате-почитайте выше-туда лезет 128 9м96е2 с дальностью 150 км.Да к тому еще 8 ПКР и 8 ПЛУР-пуще Современного с Удалым вместе взятых.
А Орланы с Атлантами можно неплохо переоборудовать в ракетные платформы-прообраз арсенала.В них залезет большое количество КРМБ и противоспутниковых ракет,а также ЗУР большой и сверхбольшой дальности.По одному такому на АУГ-и имеем мощную ракетную составляющую АУГ.ЦУ такой корабль будет получать от фрегатских РЛС,СДРЛО и спутников.Орланов всего 4.Атлантов 3(не считая Лобова)-итого 7.Около столько АУГ нам и надо,построим больше(когда это будет-в 2040-2050?)-сможем построить и новые платформы.

 

[Shibzya]

На мой взгляд перспектива модернизации "Атлантов" сомнительна. Да - их постараются эксплуатировать максимально долго, но новый главный калибр туда пихать.... сомнительно это. На смену "Атлантам" должны придти те самые атомные эсминцы. Их как раз десять штук запланировано - ежели слухи не врутЪ (по пр.1164 в ВМФ СССР тоже хотели 10 кораблей построить - но совок решил вдруг самороспуститься)

Про "Горшок" - естественно я о фрегате. Не спорю - вооружением он не обделен. Но так или иначе 22350 - это не первый ранг. И сравнивать его с 956-м и 1155-м - бессмысленно, это весьма ущербные корабли прошлого века. В принципе фрегат и призван их заменить. Но необходимости в нормальном эсминце это не отменяет.

 

[teraspol]

так вроде эсминцы никто и не отменял ,время оттянули -это да ,а то что временно дальнюю зону закрывают фрегаты 22350 это правильно ,все таки 1164-х всего 3 на ходу всем за 20 годков ,956 не жильцы до 2015 года ,1155 это все таки БПК ,а не эсминцы ,а 1144 это совсем другая весовая категория...

 

[pasha229]

один только КРМБ(точнее 46 КРМБ и 32 9м100)

Где вы на горшкове столько ячеек увидели то? Там 32 ячейки для ПВО и 16 ячеек под ударное вооружение...Что вы тут считаете мне не понятно. Н у нет у нас единой УВП под зенитные и под ударные ракеты. То, что было создано в америкосии чуть ли не пол века назад не могут сделать у нас и сегодня.
У горшкова только 16 ячеек под ПКР/ПЛО/КРМБ. Остальные 32 ячейки только под ПВО.

 

[Pernatij]

Если вы просмотрите пару страниц назад, там я как раз и описывал то что сейчас писано в этой статье.

Группировка в составе:
- авианосца (если необходим)
- УДК (если необходим)
- корабля арсенала (для собственно доставки продукта)

Эскорт:
Эсминец (эсминцы) как ядро ПВО
Фрегаты для дополнения ПВО и для ПЛО
1-2 Ясеня

Вполне нормальная группа по доступному объяснению понятия суверенная демократия и урезанию аппетитов.



:OK-)