Какой флот нужен России?

[teraspol]

то что вы описали у нас на данный момент нет!!!!!!!!! ближе к 2018 что то подобие КУГ наверное и будет ,правда если нефть не рухнет до 50 баксов.....

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Не первый ранг.
Так я и говорю-нужен третий корабль,несущий в немалом количестве ракеты ПРО,противоспутниковые и КРМБ-типа предложенного не очень давно Аскатаем(страничек пять-десять назад звизните),но спутники...просто дорого получится.Да в принципе о эсминце думать рановато-не раньше 2020-2025 года.
Такой корабль должен иметь около 300-400 ВПУ для новейших ракет,могущих сбивать БР и спутники.Вместо части ПРР можно поместить КРМБ или ЗУР большой дальности.
Можно создать корабль с собственными средствами обнаружения-но будет дорого.Уж лучше сделать баржу со стандартным набором электроники(БИУС,ФАР,спутники).В такую роль отлично вписываются модернизированные Орланы с УКСК(примерно 400 ВПУ).Вобще попробую "навести порядок"-возьму рисунок с Шипбукета,подкорректирую.

 

[teraspol]

да не будут Орланы в таком виде модерн делать ,ставлю 5 копеек за рамки 500 -800 мямов зелени постараются не выйти ,максимум 2 Орлана в строю Петя+Нахим /Киров 80- года -навряд ли - развод на бабки/будет 20 УКСК+96 ПВО в разных вариантах 96 ракет(с комбинацией до 200-250 ЗУР) + дальняя +Панцирь -М + РЭБ, больше денег не дадут ,может и на это не хватит....

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

- авианосца (если необходим)

Авианосец-сердце АУГ!Он в первую очередь необходим!

- корабля арсенала (для собственно доставки продукта)

Эскорт:
Эсминец (эсминцы) как ядро ПВО

Не,ну или то или другое.А так белиберда получится(дорогая и невыгодная).Лучше арсеналы пару штук построить,примерно 6-7 штук.ВИ должно быть около 10,максимум 16 кт(если проектировать с нуля),или переделка Орлана.

 

[asktay]

Про "Горшок" - естественно я о фрегате. Не спорю - вооружением он не обделен. Но так или иначе 22350 - это не первый ранг. И сравнивать его с 956-м и 1155-м - бессмысленно, это весьма ущербные корабли прошлого века. В принципе фрегат и призван их заменить. Но необходимости в нормальном эсминце это не отменяет.

Задачи БПК и эсминцев сильно отличаются от задач фрегатов. Концептуально БПК создавались для охоты за американскими стратегическими подлодками с БР средней дальности, т.е. грандиозная задача приводила к грандиозным же размерам (ГАК Полином). У фрегатов задача вести противолодочную борьбу у своего побережья, либо в составе АУГ обеспечивать противолодочную защиту соединения. ПВО средней и большой дальности для фрегата вторично. В обоих случаях требования к водоизмещению разные. Для АУГ фрегат должен иметь не менее 6000 тонн, что необходимо с точки зрения обеспечения дальности действия, мореходности, автономности (особенно по авиатопливу для вертолета ПЛО).

Добавлено спустя 45 минут 38 секунд:

Группировка в составе:
- авианосца (если необходим)
- УДК (если необходим)
- корабля арсенала (для собственно доставки продукта)

Эскорт:
Эсминец (эсминцы) как ядро ПВО
Фрегаты для дополнения ПВО и для ПЛО
1-2 Ясеня

Вполне нормальная группа

Без АВ и/или Мистраля (в качестве эрзац-АВ) это грелка для заокеанского тузика либо прибрежная флотилия ПВО-ПЛО ОВРа базы или ДЕСО. То есть для операции у побережья Грузии вполне подойдет. Для обороны Курил - уже под вопросом. В заочном споре между эсминцем ПВО и Хьюгой я бы поставил на Хьюгу.

Ясени для подобных операций слишком жирно использовать. Они ближе к стратегам, чем к флотилеводству.

Добавлено спустя 2 часа 11 минут 35 секунд:

Итак, что мы имеем по результатам дискуссии.
Россия, тратя на закупку новых вооружений в среднем 80 млрд долл/год в 10-х годах (в сравнении с аналогичными закупками МО США 100 млрд/год), и продолжив такие объемы закупок в 20-х годах, вполне может себе за 20-ть лет не только создать современные СЯС (включая МСЯС) сдерживания, ВВС, систему ПВО-ПРО страны, но и построить к 2030-ым 2-4 АУГ, а также перейти к строительству глобальной ВКО, как части общих сил сдерживания.

Нефти и газа должно хватить. Ну а к 2030-ым годам, имея в качестве высокотехнологичного промышленного ядра обновленный ВПК, можно сделать рывок и на мирном промышленном поприще.

 

[DELTA-4]

. Н у нет у нас единой УВП под зенитные и под ударные ракеты. То, что было создано в америкосии чуть ли не пол века назад не могут сделать у нас и сегодня.

Это не техническая проблема.Суть в межведомственной разобщенности.

 

[Pernatij]

то что вы описали у нас на данный момент нет!!!!!!!!! ближе к 2018 что то подобие КУГ наверное и будет ,правда если нефть не рухнет до 50 баксов.....

Тема же не о том какой флот есть в России. Тема - какой флот НУЖЕН.

Таким образом приятно удивлён что мои диванные размышления совпали с курсом партии ...



Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

да не будут Орланы в таком виде модерн делать ,ставлю 5 копеек за рамки 500 -800 мямов зелени постараются не выйти ,максимум 2 Орлана в строю Петя+Нахим /Киров 80- года -навряд ли - развод на бабки/будет 20 УКСК+96 ПВО в разных вариантах 96 ракет(с комбинацией до 200-250 ЗУР) + дальняя +Панцирь -М + РЭБ, больше денег не дадут ,может и на это не хватит....

Согласен. Но 20 УКСК - это 160 ПУ. А это позволяет без вреда для ПКР и ПЛУР нести 80-100 КР большой дальности, что есть эквивалент стандартного БК трёх-четырёх Берков.

По ПВО - не думаю что оставят Форт в версии Петра. А это значит около 16-20 УВП с 128-160 ПУ и БК в более 200 различных ЗУР. ИМХУется что-то Фортообразное в версии С-500. Что тоже эквивалент 2-3 тайко.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Я думаю что будет как минимум три. По одному на флот и один в запасе.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

STRATEG. Корабль-арсенал и есть Орлан. Эсминец - нужен как корабль ПВО соеденения при отсутствии ударных задач и таким образом Орлана. Либо в дополнение к нему. Горшковы его не заменят.

Asktay. Тоже примерно так думаю. Если организацию всего этого строительства наладят - так и получается. Вроде флоту-быть! Что не может не радовать.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Заокеанский тузик в принципе в состоянии порвать любую грелку. Но вот АУГ для этого будет уже не достаточно.

Моё личное мнение, что одна АУГ ВМС США не будет в состоянии применить достаточно ПКР для прорыва ПВО ордера из модернизированного Орлана, эсминца и трёх Горшков. При условии наличия на эскортируемых кораблях ЗРАКов самообороны скорее всего не будет и попаданий в них. (это я про Мистраль). Возможны потери в судах обеспечения.

Но вот ответ на такой обстрел ВС США позволить себе не смогут.

Таким образом мы сможем посылать группировки куда угодно, зная что напасть на них наш главный друг - не решится. Что в принципе и нужно было.

 

[MRJING]

Pernatij
А что нашему другу мешает послать два АУГ против нашего одного?
У них как никак остается более чем двух кратное преимущество.
Да и в конце концов. Против наших АУГ выступят не Нимицы с их сопровождением.
А новое поколение флота.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Gerald_R._Ford_(CVN-78)
А это уже намного большая проблема ,чем Нимицы. Новый класс Авианосцев США.

 

[pasha229]

А это уже намного большая проблема ,чем Нимицы. Новый класс Авианосцев США.

А какие радикальные отличия, увеличивающие боевую ценность корабля?

 

[MRJING]

pasha229
Радикального нету.
Зато есть очень много модификаций делающих его более эффективным по всем параметрам.
Начиная от роста Авио-Крыла и скорости запуска самолётов, заканчивая уменьшением экипажа на 1020 человек.
Разных фишек не перечислить.
От одной не удержусь. Как они заявляют одной зарядки ЯО реактора теперь должно хватать на всю 50 летнею службу Авианосца.

 

[saboteur]

MRJING

ну и чем новый класс Авианосцев опаснее? опаснее будут самолеты 5го поколения на Нимице , а для наших Оникосов без разницы Джеральд Форд это или Карл Винсон

 

[MRJING]

saboteur
Ну почему?
Новые радары, новые ракеты зенитные , даже стелс профиль. (Это я думаю они уже для галочки потому, что тут уже фантазия стухла после всего)
А так чем вам не нравится более быстрый запуск самолётов с авианосца?
Или чем может не нравится более длиную зону торможения. Благодаря которой можно сажать более тяжёлые самолёты, и запускать с помощью ЭМ катапульты.
И тд.

 

[saboteur]

А так чем вам не нравится более быстрый запуск самолётов с авианосца?

это все замечательно, но кардинального преимущества не дает , возьмем АУГ с Нимицем и АУГ с ДЖ Фордом, я бы не стал говорить, что при их столкновении второй будет иметь хоть 10% преимущество, скорее все будет зависеть от тактики, выучки экипажа итд

 

[teraspol]

все ровно остаюсь при своем мнении и том, что происходит у пиндосов (за 3 года списание ... 9 ТИК +3 ДК порежут )ну не вижу реально смысла иметь 4 Орлана ,он планировался, кто по старше меня поймет, под атомный авианосец ,атомный ждать ,можно ...заказывать белые тапочки ,уже все понятно ,сейчас только сопли ,реально видно планы на ближайшие 10-15 лет ,
1 1 АВ -Кузнецов(СФ)модерн
2 2 Мистраля (ТоФ)
3 2 флагмана КУГ (СФ ) Петя+ Нахим- хотя его по плану на Тоф(но Лазаря убили за 7 лет, базы на ТоФ нет под него ,а будет еще вопрос ...)
4 2-3 1164 на Тоф реально и это,.... + нашим адмиралам ,первый ранг на ТоФ ждать еще и ударник очень долго...,

а так пишем все правильно ,ждем закладок ноябрь-декабрь....

 

[MRJING]

saboteur
Ну пока о точных процентах сложно говорить.
Но не забудьте экскорт тоже улучшается. Те же Земвольты

 

[teraspol]

у нас только есть в ближайшей перспективе только один шанс- это АПЛ ,никакие АВ и ЭМ нам не помогут до 2025-2030г ,вернее когда их ждать ,доктрина ВМФ -вилами по воде ,не понятно что хотим .............

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

модернизированного Орлана, эсминца и трёх Горшков.

Нафиг эсминец?Делайте проще,уменьшайте ассортимент,нам о авианосце и так мечтать не менее 8-10 лет.Чем эсминец и 3 22350 не может заменить 4-5 фрегата?

Добавлено спустя 46 минут 44 секунды:

Хорошо.Давайте немного определимся,какой флот нужен России,сколько и каких кораблей нам необходимо(упоминаем не только модернизируемые старые,перспективные тоже втюкиваем).Мое предложение,в целом неизменное:
4-5 авианосцев(50-65 кТ,авиагруппа 50(из ПАК ФА и Ка-65) или 70-75(ПАК ФА,БПЛА,Ка-65,ПЛО(специализированные))
4-5 Арсеналов(Переделанные из Орланов и новые).Вооружение-около 400 ВПУ типа УКСК,ЗРАКи и один-два вертолета.
20 Фрегатов 22350.Собсна,основа эскорта АУГ.Должна отражать атаки с воздуха и другие "насущные" задачи(в локалках и прочее)
8-10 Ясеней.
Около 20 ДПЛ(Их применение особенно обширно на ТОФ(Япония,Китай) и на Балтике(А также Северного моря)
4-6 УДК типа Мистраль/аналог Мистраля.
До 5-6 БДК типа Иван Грен
8 Бореев (с 16 БРМБ).
Прочая "мелочь"(Ьральшики диванные,суда обеспечения)
Все не сразу,по порядку,с привязкой к финансам.Ориентировочно до 2035 все должны закончить.Максимум 2040.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Порядок вступления таков:Сначала стоим самое "бюджетное"-корветы,фрегаты и модернизируем то,что есть-Кузю и Орланы.Позже,к 2015-2018 начинаем разработку авианосца(С трамплином и морской версией ПАК ФА),ну и одновременно авиасостав.Ввод в строй планируется на 2020-2030 год.Десяти лет должно хватить России на воплощение в металле.Естественно,не при помощи технологиями со стороны.АПЛ строим паралельно(Уже начали,значит и далее сможем).Ну,и паралельно с разработкой авианосца сооружаем и обьекты для их обслуживания(Желательно уже это начать делать).

Добавлено спустя 50 минут 18 секунд:

Вот такое вооружение арсеналу бы неплохо прищемить:

перед прочими средствам борьбы с АУГ и вообще с НК на больших дистанция ПКБР (противокорабельная баллистическая ракета) имеет главное преимущество - она очень быстрая (2-3км/с), и потому ЦУ ей нужно обеспечить, с учетом предполетной загрузки заданий, всего на период минут в 10-15 (!) - и такое не продолжительное ЦУ обеспечить вполне реально, т.к. набор средств и способов велик:
1. собственные средства РТР и РЛС - по ситуации, до 200-500км
2. собственные БЛА и вертушки - до 300км
3. береговая и дальняя авиация - по ситуации, на максим.дальность (до 1000-1500км)
4. береговые средства РТР и РЛС
5. БЛА одноразового использования (как в Смерче)
6. ПЛА передового дозора
7. космические средства разведки
8. при стрельбе по важным и сложным целям целесообразно применять собственный одноразовый развед.мини-спутник (ТВ+ИК+актив./пассив.РЛС), доставляемый на орбиту первым Искандером вне зоны действия вражеских ЗРК, который будет корректировать полет всех остальных Искандеров в залпе и остлеживать результат атаки (вот здесь аналогичное обсуждают http://forums.airbase.ru/2010/07/t70769 ... 20-go.html )

Прикольная идея,однако.И на Ясень такую впихнуть можно(вместе со спутником).А если с ЯБЧ,то еще круче...

 

[Pernatij]

Pernatij
А что нашему другу мешает послать два АУГ против нашего одного?
У них как никак остается более чем двух кратное преимущество.
Да и в конце концов. Против наших АУГ выступят не Нимицы с их сопровождением.
А новое поколение флота.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Gerald_R._Ford_(CVN-78)
А это уже намного большая проблема ,чем Нимицы. Новый класс Авианосцев США.

Ничего.
Как и увеличить количество ПКР на борту авианосца выше стандартного. Как и послать 30/40 Б-52 с ПКР. Чисто теоретически американцы всегда смогут уничтожить нашу группу.

Только для этого нужно ПЛАНИРОВАТЬ нападение на нашу группу. А этого ни один разумный человек делать не будет - ибо ответом на это будет ядерная война.

Я уже писал парой страниц раньше - всё что сейчас делается насчитано на внезапную эскалацию конфликта ввиду случайных причин. Большой войны - не будет.

И если группа сможет перехватить 40-50 дозвуковых ПКР, нападать на неё никто не будет. А это максимальная плотность которую может обеспечить одна АУГ.

А по этому хватит одной нашей группы вставшей на "учения" на пример у интересующего побережья - и отправка демократии хоть десятью американскими АУГ придётся отменить.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

STRATEG

На орланах скорее не будет нормальных ФАР для дальнего ПВО. Как и не будет дальних ПКР.

Всего этого нет и на 22350. Как и дальних ЗУР.

Эсминец, атомный, на 10 кт, это скорее замена Орланам в их былой роли.

Хотя наличие дальних ПКР на новых эсминцах я тоже пока не вижу.

И это я считаю пока самой уязвимой частью развития флота. Нужна в идеале гипперзвуковая ПКР дальностью 700 и более километров, для того что бы держать американские АУГ на расстоянии.

 

[asktay]

Эсминцы в плане ПВО сейчас нечем комплектовать. Очевидно, что там должен быть гибрид С-400/500. Вместе с новыми ракетами, разумеется. С учетом проблем с полиментом для Горшкова, а также в связи с тем, что сроки перевооружения "наземных" ПВО затягиваются и новые заводы по их производству обещают открыть в 2015 году, раньше 2017-2018 годов новые ЭМ вряд ли появятся. Сейчас разворачиваются мощности, набирается персонал для выполнения программы строительства фрегатов и корветов по ГПВ-2020. Что с ним делать после 2020 года? вечно строить фрегаты и корветы? Глупо. Поэтому в 2020-х очевиден переход к строительству ЭМ и АВ. АПЛ - это не панацея.

АПЛ... 4-5 Ясеней в состав АУГ Кузнецова - это было бы сильно . Но гораздо дешевле можно обойтись мобилизационными контейнеровозами (ничего не стоит вообще) с контейнерными хоть Клабом, хоть Цирконом-С - что угодно. Просто в угрожаемый период включить хоть десяток многокилотонных контейнеровозов-арсеналов с состав АУГ Кузнецова. Это потенциально настолько мощный ударный кулак (многие сотни Цирконов-С, к примеру, в размерности "Яхонта"), что янки точно на рожон не полезут. Ясень на фоне такого соотношения цена-эффективность просто золотой... Кстати, никто не мешает запихнуть ПКР вариант Х-555 в морские же контейнеры и т.д. и т.п...

Никто не мешает Использовать ИЛ-476 под Яхонты/Цирконы-С (по 20 шт на самоль). При цене носителя 50-100 млн долл - это на порядок дешевле Ясеня как носителя. Ясень не нужен флоту, если нет надежды на АВ и ЭМ. Так что если их закупают, это значит, что только под будущие АВ и ЭМ океанского флота 20-х - 30-х годов. Для всех других целей Ясень - глупость несусветная.

Живучесть КУГ без воздушного прикрытия заканчивается за линией радиогоризонта при работе по ПКР (15 метров- на марше, т.е. 20-30 км максимум в зависимасти от мощности ПВО - Фр или ЭМ). Для 50 метров - это 40-60 км, емнип. Вот рубеж пуска ПКР по КУГ. Отразить атаку сотни ПКР, даже дозвуковых, летящих на высотах 3-5 метров, ни одна КУГ не в состоянии. То есть зенитчики КУГ увидят (и неприрывно их будут отслеживать) сотню дозвуковых ПКР где-то за 3-5 км до своих бортов. Нету столько гарпунов? Что быстрее и проще наклепать, Фр и ЭМ для КУГ или пару тысяч Гарпунов в погреба АВ? Каждый АВ несет 40-60 Хорнитов (с возможностью подвески до 4-х гарпунов на каждый) - это для открытого моря, для расстрела КУГ на переходе между театрами (про В-52 с Гарпунами молчу). У своих берегов максимум нужны Мистрали с их командными функциями и Фр с Корветами (для ЧФ) + С-400 на Курилы. То есть и там без ЭМ можно обойтись в принципе (если строить прибрежный ударно-ракетный флот, исходя из тумана в голове).

Я уж не говорю про адаптацию перспективной КР с ГПВРД Х-51 под ПКР (Х-51 сделают в любом случае, не вижу причин, по которым они не смогли бы их использовать с Хорнитов или f-35, скажем с дистанции 150-300 км)...

Вывод: в Генштабе сидят не дураки, океанский флот действительно задуман и будет строится. Не весь сразу, не единой системой (только с точки зрения сроков ввода элементов системы! Система в целом будет создана, но не сразу!), а отдельными частями, вводимыми в разное время (в течение нескольких десятилетий). Концепции в духе Амелько - ересь!

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Всего этого нет и на 22350. Как и дальних ЗУР.

Дальние ЗУР можно поместить на третьем корабле АУГ(Орлан/эсминец)

И если группа сможет перехватить 40-50 дозвуковых ПКР, нападать на неё никто не будет. А это максимальная плотность которую может обеспечить одна АУГ.

Один фрегат может перехватить около 15-20 ракет(Если на каждую угрохаем по две ЗУР 9м96е/е2,ну и оборонятся самому с помощью ЗРАК).32(боекомплект ЗУР)/2(количество ракет на ЗУР) + 1-4(количество ЗУР,сбиваемые ЗРАК)=17-20 ЗУР.С учетом того что в эскадре не один фрегат,и ЗРК есть у авианосца(не слабее чем у эсминца),+ Орлан/эсминец....

Эсминец, атомный, на 10 кт, это скорее замена Орланам в их былой роли.

На 10 кТ не нужно ставить АЭУ-ДОРОГО(и ненужно)! Сколько вы на него собираетесь ракет загрузить?100?Имейте ввиду-отражать налеты АУГ придется далеко не от Куин Элизабет,а,возможно,от самого Нимитца/Форда.Нужно иметь средства на отбитие налета.

Хотя наличие дальних ПКР на новых эсминцах я тоже пока не вижу.

И это я считаю пока самой уязвимой частью развития флота. Нужна в идеале гипперзвуковая ПКР дальностью 700 и более километров, для того что бы держать американские АУГ на расстоянии.

Вы самому себе противоречете!АПЛ-есть скрытая угроза,а значит не может держать АУГ на расстоянии(Ну или волочся в 5 км от них на перископной глубине,или всплыть вобще),поэтому нужен "видимый" корабль,несущий такие ракеты.Я вам выложил Искандер-ПКБР.Как видите его размеры даже меньше Гранита,при большей возможности по поражению(Малое подлетное время,высокая скорость).По моему,в самый раз на корабль его и ставь(В УКСК должно влезть)

АПЛ... 4-5 Ясеней в состав АУГ Кузнецова - это было бы сильно

Откуда вы взяли такую цывру?Я сказал что нам нужно ВСЕГО 8-10 Ясеней(С расчетом 1-2 ПЛ на АУГ)

мобилизационными контейнеровозами (ничего не стоит вообще)

Ага,а еще с бластерами и фотонным излучателем.СТОИТЬ ОНО БУДЕТ НЕ ДЕШЕВЛЕ.Скока контейнеровоз стоит?А?+еще перестройка,установка оружия...Даже дороже.

с контейнерными хоть Клабом,

Не,ну вы ваще .КТО ПОДПУСТИТ КОНТЕЙНЕРОВОЗ ПОД ВОЕННЫМ ФЛАГОМ К АУГ?Или вы в целях дезинформации ЗРАК уберете?Тогда он вобще не жилец(Учтите что раз корабль "гражданский",то к нему самолеты будут подлетать как дельфины к кораблю,а значит уничтожат сразу как увидят что у них из контейнеров рвкеты вздыбляются).Если же на него поставить Искандеры или другие дальние ПКР то нужно или перестраивать его совсем(Системы и антенны куда ставить?) и вобще коренно изменять-не лучше сделать полноценный корабль,вместо такой дуры?
Вобще идея переделки гражданского в военного-отличная идея.НО ТОЛЬКО В СЛУЧАИ ВОЙНЫ НА ИСТОЩЕНИЯ,когда нужен ЖИР.ЖИР очень трудно и затратно устроить боевыми кораблями(Строить дорого и тяжело),а переделать готовую продукцию можно чуть ли не полукустарным производством(Не нужны доки-нужно лишь апгрейдить надстройку и грузовые отсеки,корабль при этом остается на воде)НО лишь в этом случаи,иначе это будет неэффективно.

При цене носителя 50-100 млн долл - это на порядок дешевле Ясеня как носителя.

Только Ясень НАМНОГО сложнее поразить чем Ил.Учтие,что он дозвуковой,а поэтому к моменту выхода на рубеж пуска его будут "хлебом-солью" угощать(Скорее перцем).Истребителей просто не хватит-Ил машина заметная,и медленная,амеры успеют МНОГО перехватчиков поднять.Выход есть-разработать Гиперзвуковую дальнюю ПКР(С дальностью не менее 800 км).Причем именно РАЗРАБОТАТЬ,ибо Искандер на самолет не пришьешь.

Ясень не нужен флоту, если нет надежды на АВ и ЭМ

Да вы что?И почему это?Вирджинии отличаются лишь количеством ПУ(12 а не 24),и те могут плавать и в одиночку.И ничего.Хорошо,строят их сейчас-что они,думаете не будут иметь работы 8(!) лет?С учетом их предпологаемой тихошумностью они и как охотники неплохи.А Авианосиц с Эсминцем-основа АУГ,в которой Ясень-дополнение.Без АУГ Ясень хорошо проживет.

У своих берегов

Если будем делать флот исходя из прибрежной направленности,то потеряем влияние во всех остальных водах.

Не весь сразу, не единой системой (только с точки зрения сроков ввода элементов системы! Система в целом будет создана, но не сразу!), а отдельными частями, вводимыми в разное время (в течение нескольких десятилетий). Концепции в духе Амелько - ересь

А вот это-абсолютная правда,только,видно,разными изложениями предложенная.