Какой флот нужен России?

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Воевод написал(а):
Кудрин уже не смеется!!!)))
:OK-)

Добавлено спустя 25 минут 15 секунд:

Выбор между армией и флотом при нынешних и запланированных расходах надуман (с учетом перспективы нескольких десятилетий). В 21 веке центр силы полностью переместится на море. Громадные сухопутные массовые армии - пережиток прошлого. В случае же войны с третьим миром нужно использовать потенциал мобилизации и как ядро до зубов вооруженные сухопутные силы. На сухопутных театрах главную роль будут играть в нашем случае не танки и мотопехота, а армейская авиация - Ми-28/35, Ка-52, Су-25/39 и беспилотники. Вот на неё денег не жалеют и жалеть действительно не нужно. Против Китая даже полная мобилизация не спасёт. Страх перед остальными противниками, которые на ишаках - иллюзии неспокойного сознания. Есть ОДКБ, ШОС, наконец. За один день такое не рушится, а мобилизация и базы хранения техники - основной механизм противодействия, т.к. несколько недель/месяцев всегда будет в запасе...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Воевод

фишка то не в фамилии, а в том что любой экономист или любой, кто хоть как-то умеет считать деньги будет смеяться

Люди которые думают, что мы сейчас или через 30 лет сможем сделать флот по численному составу сравнимый с США - чрезмерные оптимисты , Сравнить можно только с верующими в полет на Марс до 2030 года наших космонавтов ....

такой же бред


В 21 веке центр силы полностью переместится на море
если и переместятся , то в воздух и на орбиту
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
asktay написал(а):
Выбор между армией и флотом при нынешних и запланированных расходах надуман
Я не за выбор между. Я за баланс и против перекосов: против громадной сухопутной армии, но и против 9 АУГ.

Я за то, чтобы вместо организации 4-ой АУГ на эти деньги танковые войска перевооружили на новый ОБТ (на базе "Арматы"), а вместо 5-ой АУГ устаревшие БТР-80 поменяли на "Гильзу". Вместо "покупки" 6-ой АУГ перевооружить ПВО на С-500... и т.д.
Я тут, конечно, утрирую, но думаю смысл понятен.

А с этим
asktay написал(а):
В 21 веке центр силы полностью переместится на море.
готов поспорить.

Это для "островных держав" он полностью на море и для них на 1 месте - флот.
Для Хартлэнда же, кем мы собственно и являемся, главное это господство в воздухе (читай ВВС & ПВО) и достаточные для контроля и защиты территории СВ. Флот, ИМХО, далеко не на первом месте.

Если же вы нацеливаете наши ВС на доминирование и войну с "островными ребятами", то да - флот 1 место. Но для этого сперва необходимо получить контроль над Евразией. Обезопасив себя от ударов в спину и под дых.
Короче фантазии все это и мечты. Надо реальнее смотреть на вещи, а не строить прожекты о 2050-х, как S.T.R.A.T.E.G.. Тут бы до 2020го дожить.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Gres

+1 , тему превратили в фантастические басни мечтателей , которые не учитывают что живем мы в стране, живущей на продаже энергоносителей и уступающей по военному бюджету , силе экономики, производственным мощностям итд более чем в 10 раз и за последние 10 лет ситуация если и изменилась, то на % , а не разы , чтобы грезить о военном паритете в ближайшие полвека

Государству скоро нужно будет полностью перевооружить ВВС, ВМФ , РВСН итд , то есть все что осталось от советов и тут затеять гонку вооружения на море?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Gres написал(а):
Я за то, чтобы вместо организации 4-ой АУГ на эти деньги танковые войска перевооружили на новый ОБТ (на базе "Арматы"), а вместо 5-ой АУГ устаревшие БТР-80 поменяли на "Гильзу". Вместо "покупки" 6-ой АУГ перевооружить ПВО на С-500... и т.д.
Йо-йо-йо :Shok: Вы знаете что на ПВО,СВ и ВВС отделно деньги должны выделятся?
Я вроде говорил,что флот-способ наибольшей мобилизации ВС в мире.Именно АУГ позволяют генерировать ту или иную силу в мире.Даю сравнение.Вьетнам/Корея/Афган/Ирак и по списку...Какие войска там в основном участвовали?АУГ,стратегическая авиация,морпехи-флот!Нет,США конечно не воюет на своей территории,но факт в том что на больших удалениях от родных берегов действуют именно ВМФ,думаю понятен.
Я никогда не говоил что наш флот должен быть таким как у США.Количественно-да,но принципом-нет.Состоять он должен не из мурзилок по 100-200 кТ,а из мобильных,средних авианосцев по 50-65 кТ для придания стойкости АУГ.
Gres написал(а):
Тут бы до 2020го дожить.
Если вы говорили об АУГ на 2020 год,то готов принять ваши слова как чистую монету.
Gres написал(а):
Флот, ИМХО, далеко не на первом месте.
На втором :grin: Расскажите,как вы мобилизируете достаточные для войны силы по всему миру без мощного флота?Враг,то но не всегда в шкафу прячется,иногда и на другом континенте... :-D Евразия-не весь мир.
Gres написал(а):
Плиз,транслейт...
saboteur написал(а):
Государству скоро нужно будет полностью перевооружить ВВС, ВМФ , РВСН итд
АБСАЛЮТНО САГЛАСЕН!Уже начинают.До 2020 года 100 кораблей,ми-28 поступать будут,короче ЧЕТАЙТЕ ЕЗЧОРАЗ :study: http://newsru.com/russia/24feb2011/arms2020.html
Там и С-500 и всякаразнае.Пролангировать такой буджет и можно и авианосцы строить и эсминцы,время только...
saboteur написал(а):
чтобы грезить о военном паритете в ближайшие полвека
Читайте сцылку. :-read: О военном паритете нужно не мечтать а рватся напролом!
Если же весь бюджет запихнем в вытаскивание из бомжатников бизнесменов,....А что собственно делаем сейчас??
pasha229 написал(а):
S.T.R.A.T.E.G. писал(а):
Фрегат 22356-даже по картинке видно-оснащен 48 ВПУ для ЗРК С-400 с дальностью до 400 км
:Shok: :Shok: :Shok:
Антенну С-400 видели?Есть антенна-есть ракеты.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

давайте вы для начала посчитаете сколько будут стоить нам
постройка верфей
постройка авианосцев, эскортных эсминцев/фрегатов/
постройка мест базирования авианосцев
авиакрыло для всех авианосцев
обучение летчиков
средства необходимые для обслуживания , обеспечения АУГ

а потом возьмем наш бюджет на перевооружение ВМФ - 15 млрд долларов в год и почешем голову , учитывая что нужны АПЛ , ДПЛ, корветы итд

Антенну С-400 видели?Есть антенна-есть ракеты.
:) в гугле вбейте "полимент-редут" , там много интересного написано
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
saboteur написал(а):
постройка верфей
Уже пора.
saboteur написал(а):
постройка авианосцев, эскортных эсминцев
С 2020 года надо.
saboteur написал(а):
Уже строят.
saboteur написал(а):
постройка мест базирования авианосцев
Уже надо.
saboteur написал(а):
авиакрыло для всех авианосцев
До 2028-29 года есть время для наладки серийного производства(дата спуска на воду перевого)
saboteur написал(а):
обучение летчиков
Кузя есть,на нем и обучают.
saboteur написал(а):
средства необходимые для обслуживания , обеспечения АУГ
Синоним "постройка мест базирования".Вместе с ними.Уже пора.
saboteur написал(а):
в гугле вбейте "полимент-редут" , там много интересного написано
Хорошо.Просто на 22350 стоят 4 полотна ФАР,нои больше похожи на Полимент-Редут,а на картинке 22356 четко виден АП как у С-400.А С-400 применяет ракеты 40н6е с дальностью 400 км.Вот как пришел к этому.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
В США в сое время популярна была шутка - чтобы разорить Советский Союз надо подарить ему пару авианосцев.
Вообще, считаю что то направление по которому строится флот (корветы/фрегаты), в общем, правильное. Наконец-то начала появляться унификация по вооружению.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

жду от вас цифры, а не "уже строится"


Синоним "постройка мест базирования".Вместе с ними.Уже пора.

не синоним, почитайте сколько стоит содержание одного Авианосца у США
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Основная проблема сухопутной армии - уязвимость её стационарных объектов: аэродромов, нефтебаз (тыла в целом), штабов, даже бункеров. Стационарные объекты ВКО (СПРН в том числе) также очень легкая мишень. Электроэнергетика, топливные коммуникации и базы - крайне уязвимые системы. Крылатые ракеты нынче очень дешевы и производятся массово. Могут быть запущены за тысячи км до целей с заранее известными координатами. Поэтому живучи только те сухопутные силы, только тот тыл, который на колесах. Много можно погрузить на шасси? Бронетанковая дивизия США на марше съедает, емнип, тысячу тонн топлива в сутки. То есть 100 Камазов. Средняя авиабаза еще в несколько раз больше. Автомобильный транспорт в несколько раз дороже морского. У нас НЕТ И НЕ БУДЕТ таких ресурсов. "Дешевизна" современной сухопутной армии обманчива! Потому что даже кратковременный конфликт с серьёзным противником займет не менее 30-45 суток. У морских танкеров больше шансов выжить, чем у стационарных нефтебаз. Иначе воевать придется на ишаках. И осваивать педальную тягу на хеликоптерах...
Какой бы ни был шит (ПВО-ПРО), он всегда значительно дороже меча (крылатых и баллистических ракет). Поэтому тупо усилением ПВО-ПРО проблему не решить. Практически всё, что будет перемещено на корабли - уцелеет (в том числе АЭС на авианосцах, АПЛ и атомных эсминцах). Всё, что останется на суше - уничтожат. В том числе и поэтому нужны АУГ.

По поводу моря: В мире существует всего 3-4 морских стратегических перекрестка, блокирование которых на несколько недель способно привести мировую экономику к полной катастрофе (особенно зимой в Северном полушарии). Слева направо: центральная Атлантика между Северным и Южным тропиками, северая часть Индийского океана между Аденским и Персидским Заливами и до Мальдив на юге включительно, Малаккский пролив и Южно-Китайское море. Та, страна, которая способна блокировать эти перекрестки, держит мир за яйца (практически буквально). Европа через несколько недель после этих тисков будет парализована, а через месяц-два вместо неё будут экономические руины. С Японией и Китаем всё так же (Китай продержится дольше из-за мощной системы хранилищ). Пока только США с союзниками способны на такое... То есть чтобы заставить кого-то одуматься, в некоторых случаях вместо бомбардировок и ракетных ударов достаточно просто заблокировать морские перекрестки, скажем, масштабными учениями (по две АУГ на перекресток). Итого 3Х2=6 АУГ. Для гарантированного их уничтожения потребуются не менее 12 АУГ+ авиация союзников, действующая с побережья (при этом побережье окажется в руинах - действие КРМБ ударных АПЛ). Оставшиеся четыре АУГ РФ надежно прикроют свой берег. Для их гарантированного уничтожения (с учетом того, что они прикрываемы своим берегом) потребуется также не менее 16 АУГ. Итого: для эффективного противодействия 10 АУГ РФ потребуется не менее 28 АУГ США с союзниками (Китаю мы дадим все необходимые гарантии, откроем свои нефтяные и газовые вентили и резервы и он не пострадает, поэтому против нас не выступит; если рыпнутся китайцы - дадим гарантии и откроем вентили США и Европе). Никакая сухопутная армия не даст нам таких рычагов - хоть всю страну ракетами, танками, самолетами с-400/500 заставь.

Ну и не забываем про перспективные районы с залежами нефти, газа и проч. полезных ископаемых, Севморпуть, рыболовство и проч. и проч...

p.s. критикам: можно болтать сколько угодно о том, что бюджет наших ВС уступает США, но при этом в упор не видеть, что США находятся в состоянии войны и на закупку новых вооружений тратят лишь 1/6 военного бюджета. На самом же деле наши бюджеты на закупку новых вооружений отличаются всего лишь на пару десятков процентов! Поэтому ссылка на нехватку средств - популизм и демагогия. Средства есть. На всё. Более того, сейчас, когда производить обычные товары для повседневной жизни в стране никто не хочет (менталитет не тот), производство вооружений - единственный шанс сохранить "технические мозги" в стране. Только глупцы не понимают этого.
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Йо-йо-йо Вы знаете что на ПВО,СВ и ВВС отделно деньги должны выделятся?
Ай-яй-яй. Таки выделяются в достаточном объеме и всем хватает?
Ага, армия в деньгах утонула уже.
И потом, Должно выделяться и выделяется - все таки вещи разные не находите?
Что-то я не вижу в ближайшей перспективе даже намека на перевооружение сухопутных войск на новую БТТ?
Самолетов новых - с гулькин хрен. Где у нас замена устаревших Су-24М на Су-34? Первых 300 шт., а вторых на замену заказано всего 48. Су-35 тоже заказано всего полтинник, чего на замену парка Су-27 (даже модернизированные Су-27СМ уже сейчас морально устарели) явно недостаточно. Контракт на 70 МиГ-35, призванный сменить списываемые МиГ-29 тоже подписывать никто не собирается и прочая-прочая... Массу примеров можно привести - не хочу оффтопик плодить.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Плиз,транслейт...
Хартленд
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vtsp1 написал(а):
Вообще, считаю что то направление по которому строится флот (корветы/фрегаты), в общем, правильное
Кто ж против?Только без авиации над головой канет оно в мул очень быстро... :-D
vtsp1 написал(а):
В США в сое время популярна была шутка
Ключевое слово-США.В СССР ставил на "догнать и перегнать".Причем не на надводный,а на подводный флот.1 ПЛАРБ 941 стоит как раз одного авианосца.+сколько у нас построили ПЛАРБ 667?В США как построили 41 ПЛАРБ,так и поддерживали такую численность аж до развала "сумасшедшего" СССР,которая все строила и строила те ПЛАРБ
А могла создать 42 ПЛАРБ(уже перегнали б :-D ) а вместо остальных могла б уже соорудить такой флот,который предлагаю сейчас.Могла.Если б захотела...
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
S.T.R.A.T.E.G.
Вообще то строил лодки Союз а не Россия. Весовые категории разные. Тем более чего это ему стоило...
Что бы вы выбрали - 5 АУГ или полные полки в магазинах? Авианосцы от голодного бунта не спасут...
asktay
Собрались со всем миром воевать?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
почитайте сколько стоит содержание одного Авианосца у США
Содержание АВ класса Нимиц стоит 150 млн/год. Цена 4,5 млрд. Общая цена за 1 АВ вместе с расходами на весь срок службы (около 150 млн/год) составит 12 млрд долларов. Цена нашего 50Кт - половина суммы. Т.е. 6 млрд. 10Х6=60 млрд долларовх30=1,8 трл рублей. Итак, цена десяти авианосцев 50 Кт вместе с обслуживанием на 50 лет вперёд - 1,8 триллионов рублей (не долларов!!!). Может хватит болтать про неподъемность АВ? :???: Инфраструктура будет стоить одинаково хоть для двух, хоть для десяти АВ. Все равно нужно создавать её на ТОФ, хоть вкладываться изрядно на СФ (это можно не считать - это делать в любом случае!)
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
asktay
У штатов развернуто серийное производство авианосцев. Скорее всего, первый в серии будет значительно дороже.
 
Сверху