Какой флот нужен России?

[asktay]

asktay
У штатов развернуто серийное производство авианосцев. Скорее всего, первый в серии будет значительно дороже.

10 АВ - это не серия? :???: В серии цена падает минимум на 30%.
На "откаты", северные коэффициенты, 4 времени года, "дураки и дороги", детские болезни и "просралиполимеры" умножайте вдвое. Итого 3,5 трлн. рублей на 50 лет!

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

asktay
Собрались со всем миром воевать?

Ну что за глупость... См. выше. надоело повторять одно и то же. Стереотипы восприятия тяжелая и нелогичная штука...

Добавлено спустя 2 минуты:

Важно быть не быдлом, но иметь возможности... Только о последнем и речь...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Страны победившего быдла быстро обламывают, но это другая тема (очень важная!)...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Собрались со всем миром воевать?

А почему не повоевать бы?

 

[Gres]

И да, я забыл добавить - 50 кт это отстой.
Нормальный АВ, ИМХО, в размерность меньше 80-100 кт не влезет.
Это тот, где мы мечтаем иметь 50 ПАК ФА и прочее необходимое авиакрыло.
Все думал о чем же я еще СТРАТЕГу забыл сказать...

 

[vtsp1]

asktay
Ну, допустим, в России разворачивается кораблестроительная программа американского масштаба: авианосцы - крейсера - линкоры. Интересно, чем ответит НАТО, и конкретно - США?
S.T.R.A.T.E.G.
Если в компьютерной игре - не вопрос.

 

[Gres]

и катапульта - непременное условие!

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Думаете 50 ПАК ФА+куча ЗУР дальнего действия+нехилая система ПРО АУГ мало?
50 ПАК ФА против 48 Ф-18.Даже перевес

 

[asktay]

asktay
Ну, допустим, в России разворачивается кораблестроительная программа американского масштаба: авианосцы - крейсера - линкоры. Интересно, чем ответит НАТО, и конкретно - США?

Врага обнимай особенно крепко (с)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Еще раз: главное не быть и не вести себя как отребье, быдло. До одури миролюбивая бесконфликтная, мягкая внешняя политика (там, где возможно по максимуму). И постепенность:
1. корветы, фрегаты, УДК, АПЛ
2. Эсминцы
3. Авианосцы
4. "Линкоры"

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

ну, можно еще пятым поставить пункт
5. ударный надводный и подводный флот кораблей/АПЛ - арсеналов (+транспортов, крупных танкеров).

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Если в компьютерной игре - не вопрос.

Its joke...Шутка,блин.

и катапульта - непременное условие!

Согласен,но все равно нужно будет сделать модификацию из трех кораблей(первые в серии) для своих берегов-там катапульту не применишь-хххолодноо...А остальные можно и с катапультами :OK-) .

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

"Линкоры"

А это что?

 

[asktay]

"Линкор"=крейсер ВКО

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

http://ria.ru/defense_safety/20110630/395488090.html
80 кТ авианосец решили строить
http://armia-news.tk/?p=3251
2 АУГ к 2027 году
http://voennovosti.ru/2011/06/pervy...yj-avianosec-poyavitsya-v-rossii-v-2023-godu/
Перепрверка.Срок строительства 5 лет.
http://topwar.ru/7253-kakim-byt-rossiyskomu-avianoscu.html

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Я думал крейсер ВКО может быть эсминец...
Короче думаю что то типа тако нужно.И ВКО и крейсер и арсенал.Корче 9 штук таких надобно.

160 УКСК.Туда можно КР Калибра засунуть,ЗУР 48н6е3/40н6е,ПЛУР.
24 УВПУ,наподобие ВПУ Ясеня(окорабляченные).Туда можно и ПКБР и мини спутники поставить,можно КРМБ Х-101/102(до 64 штук).А можно противоспутниковые ракеты поставить(до 96 ракет).
Силовая атомная.
По моему АТЛИЧНАЯ ШТУКА!

 

[saboteur]

asktay

неправильные подсчеты , у нас подлодка типа Ясень стоит 1,5 млрд долларов , Викрамандитья стоит для индусов 2,3 млрд долларов,
полноценный авианосец в 70-80 кт будет стоить не менее 6 млрд долларов + к нему 5 фрегатов по 650 млн долларов (3,3 млрд ) + 2 АПЛ (2 млрд долл.) + минимум 40 -50 самолетов скажем за 3 млрд долл. + обслуживание на ближайшие 20 лет - 3 млрд долл

Итого 17,3 млрд долл на одну АУГ по самым оптимистичным сценариям , без учета строительства инфраструктуры для авианосцев , верфей для них, периодических ремонтов уже сделанных кораблей (пока строишь вторую серию первая уже может проситься на ремонт)

2 АУГ к 2027 году

вот реальная цифра , если уже завтра руки в ноги и все силы уделить выполнению этого плана , к 2040 году реально будет уже и 4 авианосца

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

70-80 кт будет стоить не менее 6 млрд долларов

Это неправильный подсчет.Нимитц стоит 4.5 млрд.Значит 70-80 будет стоить около 2.8-3 млрд.

Ясень стоит 1,5 млрд долларов

Ясень столько не стоит.ПАросто первый обошелся дороже,в силу долгого строительства,коррупции и т.д.Ясень стоит НАМНОГО дешевле.

вот реальная цифра

Для первых двух-скорее всего.Потом цена будет снижатся,а срок постройки-сокращатся.Первые два-пять лет,следующие по 4 года,и т.д

 

[Gres]

сделать модификацию из трех кораблей(первые в серии) для своих берегов-там катапульту не применишь-хххолодноо...А остальные можно и с катапультами

Дык катапульту надо делать не паровую, а сразу - электромагнитную. Перспектива за ними, зачем в тупиковые ветви развития углубляться?

24 УВПУ,наподобие ВПУ Ясеня(окорабляченные).Туда можно и ПКБР и мини спутники поставить,можно КРМБ Х-101/102(до 64 штук)

Сдается мне, что УКСК и УВПУ "Ясеня" - примерно одного поля ягоды, по крайней мере по калибру ТПК.
Х-101/102 должна входить в УКСК, как и РК-55 (из которой она, собссно, вышла), как и 3М-14, 3М-54, как и Оникс/Яхонт/Брамос и ракето-торпеды 91Р.

Для ПКБР и мини спутников + противоспутниковых ракет, в свою очередь, уже, скорее всего, понадобятся другие шахты. Да. Можно "обозвать" их УКСК-2.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

электромагнитную

ДОРОГО!Эта идея относительно новая,нужны НИР,НИОКР и все прочее.Вы знаете сколько это обойдется?За эти деньги можно фрегат лишний купить.

Можно "обозвать" их УКСК-2.

Можно и так.

 

[Одессит]

Gres писал(а):
электромагнитную

ДОРОГО!Эта идея относительно новая,нужны НИР,НИОКР и все прочее.Вы знаете сколько это обойдется?За эти деньги можно фрегат лишний купить.

Может "заклятые друзья" американцы поделятся кое-какой инфой по ЭМ катапультам? :grin:
Они ее уже вовсю испытывают...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ага,давайте у них еще попросим продать/построить парочку авианосцев!У заклятого врага

 

[asktay]

saboteur Вы не первый год на форуме, давно уже перетерли всё. Не надоело одно и то же повторять? Бла-бла-бла - одни шаблоны. ЧИТАЙТЕ ФОРУМ!!! Все аргументы сто раз озвучены мною. Безотносительно к АВ эсминцы сторонники карманного флота у причальной стойки строить собираются, как и ударные АПЛ! Поэтому отсыл к стоимости эскорта - алогичен и ущербен по своей сути.

неправильные подсчеты , у нас подлодка типа Ясень стоит 1,5 млрд долларов

а Сивульф стоит 4 млрд долл и что из этого следует?

Викрамандитья стоит для индусов 2,3 млрд долларов

Они плюются на это желчью, говорят, что кинули (по правде так и есть). Это цена нового корабля. Дальше что?

полноценный авианосец в 70-80 кт будет стоить не менее 6 млрд долларов

а в моем понимании нормальный авианосец должен "весить" 200000 тонн. Дальше что? Это всё пока прожекты. В реале 50 Кт АВ вполне хватает для ПВО АУГ. 32 Миг-29К за глаза хватит. Или 24 палубных Су-35С (столько же ПАК-ФА).

Итого 17,3 млрд долл на одну АУГ по самым оптимистичным сценариям

подсчет методологически ущербен. Считать нужно так: берем желаемые стоимость и состав флота по версии авиафобов и считаем только стоимостную ДОБАВКУ к этому сценарию. В итоге будем наблюдать прибавку на 10 АУГ 30-40% средств (без береговой авиационной компоненты!), а с учетом морской авиации (уменьшения потребностей в ней в случае строительства полноценных АУГ) даже экономию 10-20%...

без учета строительства инфраструктуры для авианосцев , верфей для них, периодических ремонтов уже сделанных кораблей (пока строишь вторую серию первая уже может проситься на ремонт)

одно и тоже... бла-бла. Если мы собираемся осваивать шельф нам в любом случае понадобятся супертанкеры. Для них можно использовать поначалу те же стапели. Для ремонта и обслуги даже только Кузнецова на ТОФ нам всё равно нужно строить док для него, да и для ремонта и обслуги супергазовозов тоже неплохо бы на перспективу иметь во Владике или Находке полноценные доки, чтобы не выглядеть **пой с точки зрения судоремонта на фоне соседей...

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

asktay
:good:
Но Ясень и вправду 1.5 млрд не стоит.Раньше читал что он обошелся 1.3 млрд,и то только потому что были многократные задержки и все все все...Так он и 1 млрд не стоит.Ну,сделано же в России :OK-)
*Викрамадитья обошлась в 2.3 млрд.*
Вот вот.А саботер говорит что 70-80 кТ будет стоить 6 млрд.Где он вобще эту цифру нашел?

нормальный авианосец должен "весить" 200000 тонн.

Вы же пошутили?

 

[Setrac]

Скорее всего у Викрамадитьи тот случай, когда новый авианосец стоил бы дешевле, чем переделка старого. Только кто ж продаст индусам НОВЫЙ авианосец, тут уже вопрос не в деньгах.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

мы и продадим,как себе подужим :OK-)