Какой флот нужен России?

[MRJING]

saboteur
Точнее
144 F-35, 12 Гроулеров и 12 Хокаев.
Именно столько они смогут выставить.

 

[asktay]

чем?

что вы хотите противопоставить 120 единицам F35 , 12 единицам Growler (хотя скорее тоже на базе f35) + несколько Advanced Hawkeye

а вы против этой армады хотите выставить 50 Пак Фа, хотя там и 150 ПАК фА не помогут, так как у них система

Хокаи будут держаться на расстоянии не менее 400 км до эсминцев с С-400/500 с новыми дальнобойными ракетами, так что их РЭБ не учитываем. Гроулеры не проблема для С-400/500, т.к. системы разработаны (разрабатываются специально под современную помеховую обстановку). Кроме того нельзя забывать, что любая корабельная РЭБ, РТР значительно мощнее воздушной...

Я не считаю, что ПАК ФА - основа будущего авиакрыла (писал об этом). МиГ-29К вполне справится с задачами перехвата низколетящих целей и БВБ в связке с мощными вертолетами ДРЛО (ВДРЛО). При атаке на нашу АУГ зона за которую им не придется вылетать ограничена 200 км, т.е. зоной действия наших ЗРС. А зона гарантированного поражения авиации противника 150-300 км от АВ (ЗУР эсминчев +ракеты воздух воздух МиГов). Против ПКР (хотя их носители с Нимицев вряд ли долетят) комбинация оморяченной версии вертолета ДРЛО на базе Ми-8 (с возможностями работы по низколетящим стэлсам-самолетам и ПКР). На его же основе РЭБ. Всего 8 вертолетов (действующих в единой сетке ПВО ордера АУГ) + АФАР МиГов (+ ракеты, способные поражать цели на высотах от 5-10 метров). ПЛО обеспечивается группировкой АПЛ, с Мистралей, эсминцев и фрегатов.

 

[saboteur]

asktay

к тому моменту как у нас будут авианосцы, у США уже будут silent Хокай Кроме того это не РЭБ , а ДРЛО и находиться он может на большом расстоянии

а вот самолеты РЭБ , которые будут на базе F35 C400 за 400 км не увидят, а трехмесячную порцию радиопомех гарантируют

МиГ-29К против F35 - это уж слишком наивно , их расстреляют как слепых котят

Без малозаметности через 20 лет лучше в бой даже с аэродрома не подниматься

При атаке на нашу АУГ зона за которую им не придется вылетать ограничена 200 км

задавят РЭБ + малозаметность самолетов , так что не все так радостно, как пишут в рекламах , поэтому морской вариант ПАК ФА (желательно более легкий) просто обязателен Без этого строить авианосцы имеет смысл только против папуасий, а не против даже Японии, Китая итд

 

[Gres]

а вот самолеты РЭБ , которые будут на базе F35

Нет, я конечно понимаю, что за океаном пилят не стесняются с таким аппетитом, что нашим и не снилось... Но РЭБ на базе Ф-35 и Сайлент Хоккай - это уже слишком. :grin:

Где логика?
Зачем ему малозаметность, если он в работе как ёлка светиться будет?
То же и в адрес "Сайлент Хоккая".

 

[saboteur]

Gres

вы будете смеяться, но Гроулеры приняли на вооружения только ВМФ, а ВВС ждут вариант на F35

 

[ritkostar]

Хокаи будут держаться на расстоянии не менее 400 км до эсминцев с С-400/500 с новыми дальнобойными ракетами, так что их РЭБ не учитываем. Гроулеры не проблема для С-400/500, т.к. системы разработаны (разрабатываются специально под современную помеховую обстановку).

Ракета, если ее сделают, будет летет примерно 10 мин до цели. Сама ракета - цель скоростная, высотная, неманеврирующая, без помех, без прикрытия.
Их будут сбивать очень легко самолеты и корабли прикрытия.
А помехи, они всегда проблема для радаров и головки самонаведения.
________________________

 

[Gres]

вы будете смеяться, но Гроулеры приняли на вооружения только ВМФ, а ВВС ждут вариант на F35

Ой фантазеры!
Ну я и говорю - ни стыда ни совести. :grin: :grin: :grin:
Да там половину сигнала РПМ корпуса сожрут! :grin:

З.Ы. Хотелось бы напомнить, что ЗУР "Четырехсотки" выходит на цель по баллистической кривой - сверху. И имеет при этом АРГСН.
Чем это пахнет для стэлсов и сайлентов, думаю, объяснять не надо?

 

[saboteur]

Гроулеры не проблема для С-400/500, т.к. системы разработаны

их впервые применили в Ливии, а мы уже знаем как с ними бороться

и это при том, что наши Ми8 ПП /Ан12ПП + средства РЭБ Су 34 умудрились задавить Бук М1 в грузии

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Gres

если вы думаете, что Фрегат типа Горшков с Полимент-редутом отобьет атаку 30 F35 c поддержкой РЭБ то вы наивный оптимист

 

[Gres]

если вы думаете, что Фрегат типа Горшков с Полимент-редутом отобьет атаку 30 F35 c поддержкой РЭБ то вы наивный оптимист

Странно вас бросает. Вроде о перехвате их ПАКФА и МиГ-29К говорили, а вы уже их на голый Горшок травите. :think:

А чем Ф-35 атаковать нашу АУГ собирается?
В него "гарпун" то хоть один влезет?

 

[saboteur]

Gres

ну так Горшок защищенный миг 29k - это как раз голый горшок в условиях, когда у противника уже 5ое поколение ,

Авианосец с меньшим количеством самолетов, без самолетов РЭБ, без самолетов ДРЛО, без самолетов 5го поколения не имеет шансов с противником, у которого это всё есть

 

[MRJING]

Ну ну вот так создали и сразу ультра имба. Не трогают её помехи США и хоть тресни.
Тут вечная гонка между РЭБ и помехозащищенность, обнаружением и скрытностью.
Битва идёт не за ультра имбу ,а за расстояние на котором будет производится обнаружение.
Самолёты ДРЛО позволят засечь наши самолёты с безопасностного расстояния, а гроулеры сократят дистанцию видимости наших сил до минимума на который они смогут справится.
потом они дадут залп и спокойно полетят на дозаправку. После чего уже вынесут сам АУГ.
В конце концов нету никаких проблем которые бы не позволяли совершенствовать системы РЭБ и стелса не медленнее нашего улучшение радаров, нет никаких ограничений для разработки дальнобойных ракет воздух-воздух и ПКР для США, то ,что сейчас им подобные ракеты не нужны не означает, невозможности из разработки и постановки на вооружение, за те десятки лет пока мы будем строить АУГ.
Сейчас у нас нету нормальных АУГ ,а любой конфликт между нами масштабный закончится ядерным барабумом. Зачем им уже сейчас покупать ракеты против наших мифических АУГ? Пока мы наконец решимся их строить и заложим на стапелях, у них будет достаточно времени на разработку всех необходимых систем. А ведь технология к этим годам может изменится, пока ещё не родился нострадамус который может хоть с мизерной точностью ,сказать ,что будет через 20-30 лет в технике.

PS:
Для всех кто не понял моей тирады.
Объясню коротко и крайне доходчиво.
Мы можем получить нужные АУГ только через десятки лет это время достаточное для, того ,чтобы США выработало контрмеры,разработало системы их и внедрило их в армию.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Может МиГ-35?
Да,и Ф-35 вовсе не стелс.У него ЭПР достаточно большая,чтоб носить такое "звание"
В Атлантику(по крайней мере северную) лучше не лезть-задавят нах.А вот в Тихий и Индийский-пожалуйста.Оттуда всех врагов видно-США,Японцию,Китай.Так же и Индусский-к Китаю второй фронт можно открыть,а если попроще-Сомали и прочие "Папуасостаны".На Северное и норвежские моря по 2 авианосца,Средиземное море-1(там тоже есть чо делать-и Европа и папуасия),2 на Индусский и 2 на Тихушный океаны.Итого-7 АУГ.+Кузя в резерве.С 2020 года.Считаем:
7 атомных авианосцев по 75 кТ-7х3=21 млрд(Все в интернациональной валюте)
3 тяжелых ракетных крейсера-арсенала(+4 модернизированных Славы и Орлана,их еще до 2020 года должны модернуть)-3х1.5(дороже не будет)=4.5 млрд
15 фрегатов(21350/21356)-15х0.5(максимум)=7.5 млрд
8 АПЛ-8х1=8 млрд(Ясень где то столько стоит)
10 корветов(Дженсильвера)-10х0.2=2 млрд
14 ДПЛ-14х0.5=7 млрд
3 УДК-3х2=6 млрд
Итого:56 млрд $.
Думаю,3 млрд в год-не много,для строительства ТАКОГО флота.Считаем-56/3=18.6 лет.
МНОГО?ДОЛГО?А флот какой силенный,даже СССР такого не имела.
Не надо говорить,что США создаст ответные контрмеры-мы из тоже можем сделать-просто пролонгировать серию.А вобще есть ядерная угроза-взял,да еще крейсерков с ПКБР(с ЯБЧ конечно же) наклепал.Одна АУГ стоит 10.5 млрд.Это 4 года(если добавть авиакрыло вместе с авиакрылом).Америка построит свой примерно за тот же срок.Не надо сравнивать наш авианосец с американским.Противокорабельные задачи авиации я ставлю на второй план.Нужен ассиметричный ответ.Такими являются ПКБР.
АУГ вот такая получается:
1 авианосец 75 000 т.Авиакрыло около 70 самолетов.Это МиГ-35/МиГ-29 УБТ(Короче самолет,размером с МиГ,дальше придумывайте как хотите ),4-6 СДРЛО,БПЛА(Как перспектива(Размером с МиГ)),СПЛО(Насколько надобен,обсудите плиз).
1 УДК,размером с Мистраль(Или приведенный ниже).Десант-при необходимости,авиация-вертолеты ПЛО и/или БПЛА вертолеты.
1 ТАРК 12-15 000 т.Короче,приведенный ранее(1293 переделанный).Или какой то другой,несущий МОЩНУЮ ПВО/ПРО,большое количество КРМБ и не менее 24 ПКБР(Если у кого есть идеи/рисунки предлагайте-оботрем )
4-5 фрегатов (22350/22356).
2 АПЛ "Ясень"
Варьировать состав можно долго,но цена его изменится не намного.Хотите еще один ТАРК?-+ 1-1.5 млрд.1 АПЛ?+1 млрд.Фрегатов достаточно,они несут неслабое ПВО(+ЗРК коллективной обороны должен быть у авианосца(9м96е/е2 или даже 48н6е2/3(Полимент-Редут,короче)) и,желательно,у УДК(То же самое).

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Просто знаете почему я фактически убеждён,что победить США на её поле всё равно совершенно не удастся?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

В Атлантике возможно.А вот Средиземное-нужно и нужно держать под своим контролем!
Оттуда можно по европе/папуассии всей бить-это очень важный стратегический пункт.К тому же ему на помощь может прийти подмога с ЧФ.Этот пункт нельзя бесплатно отдавать.
Хд,кстати на УДК,вместо десанта можно нести дополнительную провизию,топливо :OK-)

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
И каким образом собираетесь прорываться через Босфор?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Через Босфор вспомогательные суда,а не авианосцы
Зачем слона в посудную лавку запирать?
В ЧФ и БФ пусть хозяйничают ДПЛ и корветы.Им там самое место :good:

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
И каким образом наши Авианосцы появится в Средиземном море?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Через побережье Франции(С Мурманска,через Норвежское и Северные моря,через пролив или огибая Великобританию).Как им еще туда попасть?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
А потом идёт через Британский Гибралтар?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ну да.А как ему исчо туда попасть?Захотят поиграть-вышлем крыло на перехват.ЗРК наготове.