Какой флот нужен России?

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
С такой же радостью можно ломится и через Басфор.

Просто по мне плавать в окружении баз НАТО с огромными ВВС. Словно запускать в клетку со львом ребёнка.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Нет,давайте будем сидеть в мурманске и владивостоке... :grin:
Ну,блин,а зачем эскорт есть?И авиация(Босфор береговая прикроет).Палубная для чего?

Сначала терли сколько же этот флот будет стоить.Вы,надеюсь,не будете обсуждать сколько туалетной бумаги(в метрах) понадобится такой команде?

Средиземное море-стратегический пункт на карте.Кто может иметь в нем регулярное присутствие-тот может давать и сдерживать угрозу на Европу и папуасию(Северную часть).Одними корветами и ДПЛ с ЧФ не обойтись-разобьют нах.А АУГ могут не разбить(Скорее она даст по зубам КРМБ всем ).Точно,есть же ЧФ!Оттуда можна и топливом с провизией подзаправится,и помощь всякую(в том числе гуманитарную для педуинов) и подкрепление,в виде ДПЛ и тральщиков...То есть без помощи там АУГ не пропадут.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Я вообще уверен,что пока США нас превосходит нас в военном бюджете более чем в 10 раз и пока любой конфликт между США и Россией закончится взаимным уничтожением, даже попытка создания флота способного наравне сражается с Американским обречена на провал.
Они всегда могут выставить во много раз больше кораблей,самолётов и прочего.

Просто опишите мне способ контроля Средиземного моря?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

онфликт между США и Россией закончится взаимным уничтожением

Вы думаете в штабах дураки сидят,и не думают об этом?На то и "сдерживание",а не "уничтожение".
Давайте капитулируем,а?Вы будете говорить "Сдаемся",а я "Здаємося"?Га?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Зачем сдаваться? Может лучше вложить деньги в ракеты ядерные?
А флот развивать не для сдерживания кого-нибуть, а для политического давления и выколачивания долгов и прочего профита для бизнеса и политики?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Они всегда могут выставить во много раз больше кораблей,самолётов и прочего.

А мы даем ассиметрические ответы
Чего это ВМФ России против США-Капут?Докажите ЧИСЛАМИ,прежде чем блабить мне уши.
НИ ОДНОГО ЧИСЛА.Я вам и месяцы и доллары показал.Покажите и вы мне такие "несоответствия".
АУГ моей модели может сделать вот такой удар:
2 АПЛ Ясень.В каждой 24 Оникса.Всего 48.
ТАРК.24 ПКБР.
Итого 82 ракеты!Вы думаете американская АУГ выдержит такое?
Если добавить 50 МиГов с с 1 Ониксом,то это 132 ракеты
Кирдык американской АУГ!

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Aegis combat system

Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Соотношение представим бюджетное. 10 АУГ против 1.
132 ракеты делим на 18 =7.3 корабля с системой Aegis для одновременного перехвата всех ракет.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Может лучше вложить деньги в ракеты ядерные?

А вот этого не советую.Сразу весь мир переполошится.И выставит свои,намного превосходящие по численности.Для этих целей много не надо-хватит сотню-другую Тополей-Ярсов+8-10 Бореев.
Будем наращивать больше-абгамнимся :-bad^
Даминируя в Индусском и Тихом океанах а также Средиземном море-можно сделать "весело" любой стране.Даже США.Задерживая и блокируя коммуникации или(при необходимости) уничтожая их мы можем сломать экономику страны.Кому не захочется такого позволить?За уничтожение танкера ядерную войну не начнут.Придвинут АУГи.А их ракеточками-БАЦ! и каюк.Поверьте,ЯО могут ВОБЩЕ не применять-это оружие мести,но не удара.Мести за удар ядерным оружием по СТРАНЕ.По крайней мере,пока не придумают эффективный способ перехвачивать БР.Соответственно.если начнем бомбить ПКР с ЯБЧ-амры(да вобще кто угодно) тоже ответят применением ЯБЧ.Но не БР межконтинентальной дальности!Ими стрелять-значит самому умереть.Что легче-перехватить пару сотен КР с ЯБЧ,запущенными в АУГ,или пару сотен БР,запущенными по стране?По моему первый вариант.От него еще есть вероятность выжить(мизерная,но есть).А от второй спасет спустившийся с небес Бог,держа в руках Священный Луч .
Все стратегии применения ядерного оружия надуманы.Есть только один сценарий-кто то пускает БР,страна-жертва до последнего пытается их перехватить своей ПРО,запускают свои БР,тот же сценарий у пускателя,уничтожаются оба.Где логика?Никто так не будет делать!Пока не придумают ПРО,кторое гарантированно перехватит ВСЕ БР и БГ,угрозы ядерного удара НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.Пускать свои БР-месть за уничтоженную страну.Не более

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.

А вот этого не советую.Сразу весь мир переполошится.И выставит свои,намного превосходящие по численности.

Ну и пусть выставляет. Нам то,что? Мир от этого мертвее не станет.

Даминируя в Индусском и Тихом океанах а также Средиземном море-можно сделать "весело" любой стране.Даже США.Задерживая и блокируя коммуникации или(при необходимости) уничтожая их мы можем сломать экономику страны.Кому не захочется такого позволить?За уничтожение танкера ядерную войну не начнут.Придвинут АУГи.А их ракеточками-БАЦ! и каюк.Поверьте,ЯО могут ВОБЩЕ не применять-это оружие мести,но не удара.Мести за удар ядерным оружием по СТРАНЕ.По крайней мере,пока не придумают эффективный способ перехвачивать БР.Соответственно.если начнем бомбить ПКР с ЯБЧ-амры(да вобще кто угодно) тоже ответят применением ЯБЧ.Но не БР межконтинентальной дальности!Ими стрелять-значит самому умереть.Что легче-перехватить пару сотен КР с ЯБЧ,запущенными в АУГ,или пару сотен БР,запущенными по стране?По моему первый вариант.От него еще есть вероятность выжить(мизерная,но есть).А от второй спасет спустившийся с небес Бог,держа в руках Священный Луч .

Ну расскажите мне как мы это будем делать при 10 кратном численном перевесе противника во всех средства поражения?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Прочитать забыли,что на одну ПКР наводятся около 2 ракет для ее гарантированного поражения.Это уже не 7.3 а 14.6 кораблей.Реально в АУГ входят не более 3 Тикондерог и 6 эсминцев.Это только 9 кораблей.
А 24 ПКБР не в счет?Их перехватить дело еще более сложное-мало того что БР,так и подлетное время для нее малое,БЧ отстреливается не хуже ПКР.Ониксы тоже можно гипрзвук сделать.Не выйдет.

ЗУР "Standard-2" - считается весьма эффективным средством борьбы с противокорабельными ракетами. Как сообщает зарубежная печать, вероятность поражения ПКР одной зенитной ракетой составляет 0,7, а двумя - 0,91.

Попадание одной ракеты в один корабль эскорта-корабля нет.Он уже никакой угрозы ни ПКР ни нашей АУГ не несет.
Сцылка-сайт "Ракетная техника"[/url]

 

[saboteur]

А вот этого не советую.Сразу весь мир переполошится.И выставит свои,намного превосходящие по численности.

в ядерной войне жизнь авианосца будет коротка, засекут спутником и пустят в район ракету с 10Мтоннами, что останется от самолетов, радаров итд понятно , в лучшем случае останется на плаву груда металла

поэтому флот должен быть для неядерной войны , а для ядерной войны нужны ракеты , ракеты, спутники с ракетами и пусть даже ракеты на Луне

Попадание одной ракеты в один корабль эскорта-корабля нет

Гранит/Базальт -скорее да, все остальное - скорее нет

 

[asktay]

asktay
к тому моменту как у нас будут авианосцы, у США уже будут silent Хокай Кроме того это не РЭБ , а ДРЛО и находиться он может на большом расстоянии

Любой серьезный комплекс ДРЛО имеет как опцию РЭБ (не основная функция), Хокай не исключение.

МиГ-29К против F35 - это уж слишком наивно , их расстреляют как слепых котят

наивно думать, что если ФАР Су-35С видит стэлс с ЭПР=0,01 на дальности 90 км, то ВДРЛО и СДРЛО якобы не смогут обнаруживать цели на бОльшей дальности. А во-вторых, как только они включат радары, мгновенно станут видны... И самое главное, F-35 - это штурмовик. По сравнению с суперманевренностью МиГ-29К, F-35 - это утюг.

Без малозаметности через 20 лет лучше в бой даже с аэродрома не подниматься

в БВБ за 100-150 км от своего АВ вам малозаметность мало пригодится.

задавят РЭБ

это первоочередная цель для С-400/С-500. Дело не в АУГ. Эту опцию С-400/500 будут делать как одну из ключевых в любом случае. Наведение ЗУР на источник помех еще никто не отсенял...

поэтому морской вариант ПАК ФА (желательно более легкий) просто обязателен

не раньше первой посадки F-22 на Нимиц. Раньше - глупо.

Без этого строить авианосцы имеет смысл только против папуасий, а не против даже Японии, Китая итд

вы который раз не въезжаете, поэтому в сотый раз повторю: АВ 50 Кт ударный только против КУГ и папуасий. Против Нимицев он - авиабаза в осажденной крепости. Может, такая аналогия будет понятней...

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Ну у нас 10 АУГ.
Т.е 90 кораблей.
Не считая самолётов.
Поэтому пофиг на тонкости.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

asktay
Конечно все так врубят и будут светится пока их не собьют,
что им мешает работать по наводке ДРЛО? Что мешает гроулерам включатся и выключатся частями?
(Сначала работает одна часть, потом другая?)

 

[asktay]

Понимать нужно следующее: какие бы не были силы ДРЛО и РЭБ Нимица, сдерживаемые дальними ракетами С-400/500, они будут всегда проигрывать в радиусе 150 км от Кузнецова (свои ДРЛО и РЭБ). В этой-то зоне МиГи-29К и будут полновластными хозяевами (что нам и нужно). 150 км от Кузнецова будет зоной смерти для всего враждебного. Основная роль здесь за ЗРС кораблей охранения. Авиация выполняет функцию БВБ и борьбы с низколетящими (за радиозоризонтом) целями с точки зрения РЛС кораблей охранения. То есть у неё во всем раскладе вспомогательное, а не основное значение. Серьезные ударные функции при борьбе с Нимицами отсутствуют (типа мы не агрессоры и денег мало).

 

[MRJING]

asktay
Можете рассказать, откуда вы взяли цифру в 150 км?
И главное зачем им влетать в данную зону?
AGM-84D (Block 1C): 220 km (120 nmi)
RGM/UGM-84D (Block 1C): 140 km (75 nmi)
AGM-84E (Block 1E) : 93 km (50 nmi)
AGM-84F (Block 1D): : 315 km (170 nmi)
RGM-84F (Block 1D): 278 km (150 nmi).
RGM/AGM-84L (Block 2): 278 km (150 nmi)
AGM-84H/K (Block 1G / Block 1J): 280 km (150 nmi)
5 из 7 видов гарпунов летают на большее расстояние.

 

[saboteur]

MRJING


ну так людям же говоришь, что у грузии было несколько Буков и даже мы их заглушили и потерь от Буков нет , а тут сказки идут как 5 фрегатов типа Горшков сбивают толпы самолетов :grin:

почему тогда наши новейшие средства ПВО не сбивали пачками израильские самолеты в 73 году?

просто потому что у противника есть и средства рэб, и тактика, и выучка

в реальности система, которая создана уже американцами победит эту нашу сборную обрубленную солянку не напрягаясь .... Им вообще было сложнее противостоять советским Ту22, батонам, экранопланам (если бы довели идею) итд , а с авианосцами противника они справятся. Достаточно вспомнить что они сделали с японским флотом во второй мировой . Кто-нибудь помнит сколько авианосцев было у США на конец войны? погуглите

Они и сейчас могут в год по авианосцу выпускать при желании

 

[MRJING]

saboteur
А почему мой ник в начале поста?
PS: По страшному секрету. Я на вашей стороне :wow:

 

[saboteur]

MRJING

ну первый две строчки вам жалуюсь на людей , которым говори-не говори , не понимают

Кстати, у нас пока нет морского варианты С400 , так как новой версии Форт-М , да и кораблей под него тоже

 

[asktay]

Хокаи будут держаться на расстоянии не менее 400 км до эсминцев с С-400/500 с новыми дальнобойными ракетами, так что их РЭБ не учитываем. Гроулеры не проблема для С-400/500, т.к. системы разработаны (разрабатываются специально под современную помеховую обстановку).

Ракета, если ее сделают, будет летет примерно 10 мин до цели. Сама ракета - цель скоростная, высотная, неманеврирующая, без помех, без прикрытия.
Их будут сбивать очень легко самолеты и корабли прикрытия.
А помехи, они всегда проблема для радаров и головки самонаведения.

Фильтрация помех - это основная функция современной ЗРС. ГСН бывает не только РЛ, но и ИК и даже ТВ. Судя по разговорам, на нашей дальнобойной ракете будет применена комбинация средств. Радиогоризонт для 400 км в районе 9 км. Так что задача ГСН дальнобойной ракеты С-400 видеть цель своей "головой" за 10-20 км. Это по силам и РЛ и ИК и ТВ ГСН. Относительно скорости ЗУР=3000 км/час - не верю (с). Минимум вполовину больше - 4500-5000 км/ч. Насчет сбить... Я думаю, что ракета может управляться с КП на всем АУТ, а это практически весь полет. Так что получать команды на уклонение она вполне может...

 

[MRJING]

saboteur
А ясно. Просто это надо пояснять. А то щяс придут люди и посчитают ,что вы спорите со мной. (Моих постов как обычно в таких случаях читать не будут.)