Какой флот нужен России?

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
asktay написал(а):
Неоднократно озвученная Высоцким цифра - 6 АВ. Так что ошибаетесь
Он явно был не в себе, когда это говорил. Там что то было про 6 АУГ вроде до 16 года...:-D
asktay написал(а):
"Томагавк" - это неточно. Есть тактические КР, есть стратегические стэлс. Цена от 0,2 млн до неск. млн долл/штука. Цена современной ЗУР для С-400, к примеру, до неск. миллионов долларов. У амеров еще круче - каждый выстрел SM-6 будет стоить 5 млн долл...
Томагавк как раз это еще относительно дешевая бочка с керосином без сложной ГСН.
asktay написал(а):
И придется им для этого еще 30 штук наклепать на все свои АУГ
Если увидят, что уменьшается их доминирование по АПЛ, будьте уверены - наклепают.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

asktay
Ага, у пентагона проблема, нет серьезного противника. Тяжело доить конгресс на новые вооружения. Давайте им поможем. :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vtsp1 написал(а):
asktay
По моему раскладу это будет второй по силе флот в мире, после американского
ваш личный расклад неточен. По вашему раскладу, флот наш будет на третьем месте, серьезно уступая китайскому, поскольку китайцы в 20-х годах будут иметь несколько АУС и тучу "иджисоподобных" эсминцев, которые уже сейчас начали клепать со страшной скоростью...
vtsp1 написал(а):
а 9-10 АУГ положат экономику на лопатки
Страшилки для идиотов. Из этой экономики не будет взято ни рубля. Это не деньги обычных налогоплательщиков. Всё будет оплачено с налогов на нефте- и газодобычу. Глаза протрите в этом месте, надоело повторять.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

vtsp1 написал(а):
asktay написал(а):
Неоднократно озвученная Высоцким цифра - 6 АВ. Так что ошибаетесь
Он явно был не в себе, когда это говорил
Как раз он был в себе, в отличие от вас...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vtsp1 написал(а):
а 9-10 АУГ положат экономику на лопатки, даже при отказе от сухопутных сил и ВВС.

Скорее дадут ей мощный импульс развития.

Поскольку куча смежников будет работать постоянно, а это денежки для реального сектора экономики, что за собой вызовет рост ЗП, налоговых отчислений в бюджет, инвестиции в приобретение нового оборудования и т.д. по всей цепочке.

Минимум половина потраченных денег вернётся тем или иным образом обратно в бюджет. :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vtsp1
Вам совет: научитесь слышать аргументы. Если вы просто бла-бла-блакаете одно и то же, не обращая внимание на аргументы оппонентов, вы становитесь не интересны. Либо с умом их опровергайте, либо соглашайтесь с ними, либо заканчивайте бла-бла...
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
asktay
Можно пойти по Китайскому пути изыскания средств:
-2/3 населения - беднота
-отсутствие ТБ на предприятиях и соцзащиты (покалечился - ****** на улицу)
- отсутствие пенсий
Нормально?
Ээ -простите, а куда сейчас идут эти деньги? И почему те, кому они идут сейчас, вдруг начнут строить на них АУГ? У них же деньги/жены/дети на западе. Протих самих себя войной пойдут? :-D
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Всё будет оплачено с налогов на нефте- и газодобычу

вы можете гарантировать цену нефти 120+ $ за баррель? на ближайшие 30 лет?

вам напомнить сколько она стоила в 98 году? или в 88? или может себестоимость нефти в СА , Ираке или Ливии?

Если кто не помнит, то СССР добили как раз понижением цены на нефть (искусственным)

Кстати, Высоцкий говорил о 5-6 авианосцах, а не о точно шести ...... При таких разговорах более чем на 5 авианосцев рассчитывать не стоит .
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Страшилки для идиотов. Из этой экономики не будет взято ни рубля. Это не деньги обычных налогоплательщиков. Всё будет оплачено с налогов на нефте- и газодобычу. Глаза протрите в этом месте, надоело повторять.
Конечно,если забыть ,что наше государство живёт на налогах с нефте и газодобычи, и как показало недавнее увеличение налогов, любой дефицит бюджета будет покрывать за счёт возрастания налогов, тем самым учитывая отсутствие дополнительных средств,(Ведь даже нормально оплачивать разрекламированные Программы вооружений не оссобо то спешат) то любые дополнительные деньги на постройку АУГ будут взяты из нашего кармана
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
vtsp1 написал(а):
Ага, у пентагона проблема, нет серьезного противника.
Тут не согласен категорически.
Они уже не раз в последнее время заявляли (в т.ч. на самом серьезном уровне), что скоро придется давить Китай. По заявлениям видного республиканского идеолога (сделанным весной этого года) сделать им это надо до 2017 года, или они утонут экономически.
А если они утонут экономически - то печатный станок станет бесполезен и ни о каких новых АВ они уже могут не мечтать.
Так что враг у них есть и очень серьезный, и очень хорошо вооружающийся. И что-то не особо спешат они с Китаем в гонки вооружений играть, хотя тот последние годы активно вооружается.

З.Ы.
Все решится в ближайшую пятилетку. Или они свалятся экономически, или они свалят нас и китайцев, и поимеют с этого пенку (как с ВМВ и развала Союза). Так что ни о каком многократном ответе речи не будет.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
Всё будет оплачено с налогов на нефте- и газодобычу

вы можете гарантировать цену нефти 120+ $ за баррель?
обоснуйте цифру. Желательно четко.
saboteur написал(а):
вам напомнить сколько она стоила в 98 году? или в 88? или может себестоимость нефти в СА , Ираке или Ливии?
То есть вы искренне считаете, что В Ираке, СА и Ливии местные царьки не хотят кушать хлеб с маслом и с икрой? Не приплетайте ту ситуацию к нашей. Столько сколько тогда нефть стоила, она не будет стоить никогда. Тогда СССР казался шейхам шайтаном. Сейчас им нет желания впрягаться за США, теряя прибыль. Да и спрос со стороны Китая и Индии огромен. Тогда была монополия покупателей нефти и олигополия продавцов. Сейчас на рынке нефти олигополия и продавцов и покупателей. К тому же после того, как НАТО вот-вот возьмет под контроль вообще всю ближневосточную нефть, Россия станет чуть ли не единственным надежным альтернативным источником нефти для Китая и Индии, причем под боком...
Так что у нас в целом удачная ситуация. Причем не только по нефти и газу, но и по многим другим ресурсам, в т.ч. возобновляемым - лесу, продуктам питания, питьевой воде и проч.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Они уже не раз в последнее время заявляли (в т.ч. на самом серьезном уровне), что скоро придется давить Китай.

с Китаем они справятся имеющимися силами + это очередная попытка повысить военные расходы На Россию кивать уже американцам сложно, не воспринимают нас способными на серьезное перевооружение

А если они утонут экономически - то печатный станок станет бесполезен и ни о каких новых АВ они уже могут не мечтать.

они не могут утонуть экономически , либо утонет весь мир, причем мы глубже всех


То есть вы искренне считаете, что В Ираке, СА и Ливии местные царьки не хотят кушать хлеб с маслом и с икрой?

когда скажут либо нефть 40 $ , либо будет вам судьба Саддама , то понизишь по первому указанию Сейчас одна сверхдержава и это нужно понимать
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Gres
А ну как ссылку? Случайно это не местный Жириновский мистер Макейн заявлял?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
КС написал(а):
Минимум половина потраченных денег вернётся тем или иным образом обратно в бюджет. :-D
больше, около 2/3. Эффект мультипликатора старика Кейнса никто ещё не отменял... :OK-)
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
saboteur
Это точно. Тем более, покупатели нефти и газа (запад) используют их как сырье, и с нехилой добавленной стоимостью возвращают обратно в виде дорогостоящей продукции. Т.е. за счет продажи ресурсов можно держать определенный уровень (и не маленький), но на уровень западных стран так выйти не получится.
КС
Родионов считал, что Советский Союз погубил в том числе и собственный ВПК.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vtsp1 написал(а):
Родионов считал, что Советский Союз погубил в том числе и собственный ВПК.
советский союз погубила псевдорелигия под названием коммунизм, сделавшая из многих нормальных русских мужиков обдолбанных коммуняк-сектантов с женоподобным мышлением, не способных на инициативу и просто здравое практическое мужское мышление. ВПК как раз стал островком, где отстоялись сливки из мозгов и здравого смысла.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

К тому же важно понять, что СССР не был рыночной системой, поэтому эффект мультипликатора там не работал.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
asktay
И это то же верно. Капитализм значительно ближе к человеческой природе, чем коммунизм. Миром правит жажда наживы. Главное, ее правильно использовать, в том числе и в общественных целях.
Кстати, Ленин считал, что при коммунизме из золота будут делать унитазы. Забавно то, что золотые унитазы появились в России только при капитализме. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vtsp1 написал(а):
Родионов считал, что Советский Союз погубил в том числе и собственный ВПК.

Я всю жизнь работаю на производстве и в строительстве.
Большинству людей до долларов, как до Пекина раком.

В России если напечатать ещё пол-бюджета "пустых" денег, а затем потратить их внутри страны, это вообще ни как и ни на, что не повлияет.

Большинство людей тратит деньги в основном на еду, одежду и коммуналку.
Даже пусть вырастут цены на имп. товары, они в основном длительного пользования и лет пять можно прожить легко.

Зато, как производство поднимется.
У нас на заводе приблизительно половина продукции идёт под бюджет.
Если бюджета нет работаем спокойно, а когда его дают, как сейчас перед выборами, наступает полный звиздец

Почему не работать планово?

Кстати о нефти, я бы ежегодно снижал её экспорт и постоянно об этом трубил, а выручки не убавилось бы, скорее наоборот, поскольку цена ползла бы вверх "сто пудов".
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
Конечно,если забыть ,что наше государство живёт на налогах с нефте и газодобычи, и как показало недавнее увеличение налогов, любой дефицит бюджета будет покрывать за счёт возрастания налогов, тем самым учитывая отсутствие дополнительных средств,(Ведь даже нормально оплачивать разрекламированные Программы вооружений не оссобо то спешат) то любые дополнительные деньги на постройку АУГ будут взяты из нашего кармана
Назовите чётко (!) что именно из вашего кармана было изъято дополнительно (это неправда). Наоборот, серьезно повышаются пенсии. Но ведь вы не пенсионер, поэтому и нефтяные деньги вам ни к чему. Зарабатывайте на жизнь своим трудом и из него никто ничего сверхобычного не возьмет. Тем более, что спор идет между альтернативными вариантами усиления флота (альтернативы приблизительно РАВНЫЕ ПО ЦЕНЕ)
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
saboteur написал(а):
с Китаем они справятся имеющимися силами
Смотря что вы подразумеваете под словом "справятся".
Открытого военного столкновения уже не сдюжат. Ибо ПВО у китайцев очень даже на уровне, а еще есть китайские МБР, которые достают США и их совсем не 5 штук. :?

Не зря мериканцы пестуют и старательно выращивают исламистов...

Но это, я извиняюсь, оффтопик... и я к этому, с вашего позволения, не буду больше возвращаться в этой теме.

С точки зрения геополитики в этой теме я поддерживаю мнение asktay.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Ибо ПВО у китайцев очень даже на уровне

давайте обойдемся без сказок , единственное более-менее ПВО пока у России , все остальные не выдерживают сравнения с ударной мощью НАТО , а воевать с Китаем будет именно НАТО
Кроме того, что у Китая есть успешный опыт военных действий? ИХ реальная способность противостоять чему-либо пока не проверена , США же имеют успешный опыт и борьбы с ПВО и наземных операциий итд
 
Сверху