Какой флот нужен России?

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Второй может активно действовать во всем мире,везде кде только НУЖНО
Самый главный ресурс в оперативном военном искусстве - это иметь возможность к ничем не ограниченному маневру силами (АУГ дает такую бесценную возможность). Если бы мы имели к 08.08.08 хотя бы по современной АУГ (по одной 667БДРМ в каждой) на расстоянии 1000-1500 км до Тихоокеанского и Атлантического побережий США (типа учения, спасение на водах), уверен, что мы бы избавили их от мучений выбора, бомбить Рокский тоннель, заполненный нашими войсками, или нет... Да и команды подручной моське были бы отданы другие... Уверен... Это ж всё заранее известно. За месяц до событий было понятно, что дохлятиной завоняло...

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Ну и инфа тем, кто считает, что Америка готова к гонке вооружений:
http://www.arms-expo.ru/053049049048124 ... 55049.html

Пентагон в истерике, типа при нынешних программах сокращения военного бюджета Америка потеряет статус сверхдержавы... :-D

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

число авианосных групп (CSG) будет сокращено с 11 до девяти единиц. Согласно принятому решению, CSG-7 будет расформирована, а ее авианосец "Рональд Рейган" войдет в состав CSG-9, в которой он заменит "Авраама Линкольна".

Как ожидается, в 2012 г. на авианосце "Авраам Линкольн" начнутся работы по ремонту, замене ядерного топлива и модернизации некоторых систем. После возвращения корабля в состав флота, ВМС США спишут авианосец "Энтерпрайз", входящий в CSG-12, при этом сама группа будет приписана к другому авианосцу.
там же

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Если все же дальнейшее сокращение военного бюджета будет одобрено, вооруженные силы фактически будут вынуждены прекратить большинство программ закупки новых вооружений и военной техники, а также отказаться от военного строительства. Это будет неизбежно, поскольку Пентагону придется снизить финансирование каждого проекта на 23 %, если Сенат одобрит сокращение военных расходов на 1 трлн долл. за десять лет.
там же
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
asktay

не перегибайте палку с прогнозами по США, придет республиканская партия и все немного изменится

ну и вот здесь как раз куча журноламерства по вашей ссылке


вот по этой ссылке все более понятно
http://www.defencetalk.com/obama-vows-n ... fic-38344/

полностью закрыть программы разработки перспективного истребителя F-35 Lightning II
:grin:

Вообще, в США идет постоянно борьба между теми, кто хочет сократить военные расходы и военным лобби .... Поэтому Панетта и рассказывает такие страшилки, так как нужен максимальный эффект на конгрессменов
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
вот по этой ссылке все более понятно
http://www.defencetalk.com/obama-vows-n ... fic-38344/
Из этой ссылки понятно только, что

Obama написал(а):
The United States is a Pacific power, and we are here to stay

"Соединенные Штаты - это тихоокеанская держава и мы должны здесь остаться" :good: :grin:

То есть в переводе с языка политиков на простой: силенок у нас поубавилось, но за Тихий океан мы будем держаться... :( :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Dire Straits
Обычно в таком контексте переводится как "держава".

Добавлено спустя 3 минуты:

Между словами "держава" и "сила" в английском языке нет разницы :) То есть изначально предполагается, что бутафорской "державы" не существует :-D
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
asktay

из этой ссылки понятно , что США планирует усилить своё влияние в Тихоокеанском регионе , усиливают базу в Австралии и вообще начнут поджимать Китай

да и вообще знаете как идет строительство эсминцев в США ? по 2-3 единицы в год выпускают, от закладки до принятия флотом чуть больше года и это очень серьёзные эсминцы, с которыми из наших разве что 1164 можно сравнить , за ближайшие годы построят еще 39 штук , контракты уже на первые партии подписаны
:-D

и не будут тратиться на вундервафли типа зумвальтов

а сокращение бюджета будет сделано за счет ненужных трат на войну в Афагнистане и Ираке , откуда американцы скоро уйдут
Obama said, warning that reductions in funding for the US military machine were inevitable after years of huge spending in Iraq and Afghanistan.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
S.T.R.A.T.E.G.
Не вижу никакой проблемы для переделки в случае нужды.
В конце концов первоначально на тех же Огайях были Трайдены, теперь Томагавки, что мешает сделать Гарпуны?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

1 Триллион за 10 лет. :p
Это 100 миллиардов в год. При том, что на Афган и Ирак в 2009 году было истрачено 145.1 Миллиард.
С учётом сворачивания этих войн которые идут сейчас. Можно считать это даже увеличением обычного бюджета.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Ну и инфа тем, кто считает, что Америка готова к гонке вооружений:
http://www.arms-expo.ru/053049049048124 ... 55049.html
За что люблю asktay,так за то,что все его слова-оправдываются ССЫЛКАМИ и ЧИСЛАМИ.И тут сразу навязывается ответ-построим 6 авианосцев-и НИКАКИХ 30 США в ответ не настроит.Не надо так превозвышать возможности США.Пиндостан рвет свою ж*пу куда только глаз глядит и то ей в какую копеечку влетает!Вы думаете Пиндостания с таким же рвением сможет соревноватся с новым,вторым по численности(но никак не возможностями по борьбе с АУГ) Российским авианосным флотом?Не смешите,это НЕВОЗМОЖНО :p
MRJING написал(а):
S.T.R.A.T.E.G.
Не вижу никакой проблемы для переделки в случае нужды.
В конце концов первоначально на тех же Огайях были Трайдены, теперь Томагавки, что мешает сделать Гарпуны?
Огайо-цель,такая,мягко говоря уязвимая.Сколько дальности у Грпунов?270-300?Это дальность действия авиации.Даже вертолетов.Огайо уничтожат еще до выхода на рубеж пуска.

Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:

Я про ЗУР с ЯБЧ уже говорил.Они и 500 гарпунов отобьют.Хоть и в копеечку это влетит,но тактическое(а по сути стратегическое) превосходство на ТВД будет сохранено.Заряд в 5 кТ(этого с головой хватит) с легкостью разьегорит 15-20 ПКР и еще 30-50 выведет из строя электронику ПКР.Это,сразу говорю,мои приблизительные расчеты.
Я уже не говорю,какой эффект будет действия таких ЗУР по Ф-18/Ф-35... :Shok:
Другого ядерного противокорабельного оружия у АУГ нет.То есть имея эффективное ПВО/ПРО с ядерными ЗУР,можно вполне обойтись от более дорогих Ядерных ПКР.Отбив атаку штурмовиков ЗУР С-500(дальность около 600 км) с ЯБЧ можно уничтожить добротную часть авиакрыла АУГ.Сомневаюсь,что потеряв 40-50 самолетов,АУГ решит продолжать свою деятельность :-D .Развернется и вернется на базу.А если не вернется-мы ему ПКБР да Ониксами(Хотите Гиперзвук,хотите обычные-эффект одинакговый)-ХРЯЗЬ! :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
S.T.R.A.T.E.G.
Конечно имея флот в 10 раз превосходящий текущий РФ и так им страшно. Сидят и тратят триллионы на соц программы.
Но если начать массово строить, то приоритеты могут сместится.
А если вы вспоминаете ЯБЧ, то могу заметить, что томагавки могут нести ядерную голову и запускается такими массами ,что отбится будет не реал.
Да и опять же ядерная война и Game over/

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Да и может расскажите, как наш АУГ засечёт АПЛ на расстоянии 200 км?
Которая произведёт пуск из под воды и уйдет ?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
:) :) :) :grin: :grin: :grin:

это всё что я могу сказать про предыдущий пост

еще раз могу повторить

Ожидается, что на первом этапе к 2027 году Россия получит две авианосные группировки: одну - на Тихоокеанском флоте и одну - на Северном.
Строить новый российский авианосец будут на двух разных верфях по модульному принципу. А собирать модули, изготовленные независимо друг от друга, планируется на крупнейшем российском судостроительном заводе ОАО "ПО "Севмаш".
"Создание новой верфи специально под авианосец может занять минимум четыре года и "съесть" львиную долю бюджета этого проекта. Гораздо эффективнее использовать для строительства уже существующие мощности", — сообщил "Известиям" представитель ОАО "Объединенная Судостроительная Корпорациия" (ОСК).
Первичный облик нового авианосца планируется определить уже в 2012 году, а окончательный проект корабля должен быть готов к 2017 году. При условии соблюдения этого графика, первый корабль предполагается спустить на воду в 2023 году.
http://www.arms-expo.ru/049057054048124 ... 50051.html

то есть учитывая обязательную тормознутость нашей системы по строительству кораблей , то до 2030 года больше 2ух авианосцев точно не будет
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
saboteur
Не забудьте деньги на Авианосцы до 2020 года не выделены.
Поэтому закладка в 2017 году крайне сомнительна.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Министерство обороны России заказало у Объединенной судостроительной корпорации разработку аванпроекта перспективного авианесущего крейсера. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. При этом он отметил, что финансирование строительства таких кораблей госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено. "До 2020 года этих денег нет, и мы не планируем", - отметил министр.

не забыл
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Про авианосцы и то как они разобьют ВМС США и НАТО понятно. Интересен более насущный вопрос: что лучше - принять на вооружение две ПКР (Оникс и 3М-54Э/3М-54Э1) или провести конкурс и оставить одну из них?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
MRJING написал(а):
Но если начать массово строить, то приоритеты могут сместится.
Угу,встанет новый бунт американского народа,типа "мы и так бедные,а вы нам ВАБЩЕ все повырезали-на свою,как там...ГОНКУ с Россией деньги уносите!".Перестанте-США на все свою задницу рвет.Еле смогла СССР сдвинуть-при том что у него НЕ БЫЛО АВИАНОСЦЕВ ВОБЩЕ!Как вы себе представляете при даже том сценарии,только с авианосным флотом?
АБАСРУТСЯ! :-D
Перестанте превозносить США.АСКАТАУ дал вам ссылку.Перечитайте исчораз.
MRJING написал(а):
А если вы вспоминаете ЯБЧ, то могу заметить, что томагавки могут нести ядерную голову и запускается такими массами ,что отбится будет не реал.
Да и опять же ядерная война и Game over/
Во первых-Томагавки-ПКР ДАВНО отказались.Они дозвуковые и сбить их не так уж тяжело.
Во вторых.Томагавки с ЯБЧ тоже в Мусоре.
В третьих.Перечитайте мое предыдущее сообщение.ПОФИГ СКОЛЬКО РАКЕТ.Запускаешь из расчета 1:50 и гаранированно отбиваешь атаку.2 ЗУР с ЯБЧ=залп авиакрыла авианосца.
MRJING написал(а):
Да и может расскажите, как наш АУГ засечёт АПЛ на расстоянии 200 км?
Которая произведёт пуск из под воды и уйдет ?
На таком расстоянии патрулируют вертолеты с УДК.И СПЛО.Они прикрываются дежурными,и,при необходимости дополнительными истребителями.Мало?Крейсер при необходимости может отойти на 150 км и пульнуть РТ91 с дальностью 40 км.Вобще расквасят.
MRJING написал(а):
Да и опять же ядерная война и Game over/
Смотря,кто первый ударит.Уничтожить ФЛОТ ЯО-задача не из трудных.Хотя зачем его уничтожать-достаточно,обороняясь от атаки,посбивать половину авиакрыла того авианосца-и он отправится домой,уже как место подписания перимирия.Без авиакрыла-авианосец(как и вся АУГ)-МУСОР.НИКАКОГО сопротивления флоту она уже не причинит.Исключение-АУГ моей модели.Перебить авиакрыло можно только при атаке,что маловероятно.Хорнет с 2 Гарпунами несет всего 6 УРВВ-4 СД и 2 МД.Серьезного урона они не дадут.По ним же открывается ураганный огонь ЗРК всех мастей,авиакрыла авианосца(с полным боекомплектом УРВВ-8 СД и 2 МД).
Фактически,имея ЗУР с ЯБЧ,авиация может занять дополнительную роль,когда применение ЗУР ограничены или если цели немногочислены.
Так мы получаем из стратегии наступления(а значит агрессии) в стратегию обороны(ядерным оружием).НИКАКОГО ОБМЕНА ЯДЕРНЫМИ УДАРАМИ МЕЖДУ КОНТИНЕНТАМИ!Надеюсь вы это не имели ввиду? :-D

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:

vtsp1 написал(а):
Про авианосцы и то как они разобьют ВМС США и НАТО понятно. Интересен более насущный вопрос: что лучше - принять на вооружение две ПКР (Оникс и 3М-54Э/3М-54Э1) или провести конкурс и оставить одну из них?
1.УДАРНЫМ РАКЕТНЫМ ОРУЖИЕМ.ПКБР(двухступенчатый Искандер с 500 кг БЧ и РЛГСН)
и Ониксом.Ониксы на Ясенях.
Еще можно.как я сказал выше-в случаи атаки нашего авианосца перестрелять ЗУРами с ЯБЧ.Утеряв 50 из 70-80 самолетов,Нимитц вернется в свою базу-он и ответного удара не сможет сделать.Придет следующая-откроем огонь уже первыми,ПКБР и Ониксами(Ониксы первые),если пустят самолеты-ЯЗУР их собьет.Будут пытаться подлодками "проклюнутся"-тоже тщетно.От торпедной атаки защищает вся АУГ от выхода на рубеж пуска-авиация,а если все же пустят-Херр*?%кним ЯЗУРами.Если в опасной зоне будет вертолет-даем команду,и он в считанные секунды уйдет на безопасное расстояние(3-5 км).
2.Оникс однозначно.Он лезет в одну и тоже ВПУ(УКСК),но при этом имеет жутко отличающую ТТХ.Цена,она конечно разница,но если учитывать то,что сбить ЗМ 54 на порядок легче,то тут ответ навязывается сам по себе-Оникс
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
то есть учитывая обязательную тормознутость нашей системы по строительству кораблей , то до 2030 года больше 2ух авианосцев точно не будет
это ошибочное мнение. У нас сколько за последние десять лет программ было? После 08.08.08 они были все пересмотрены. Впереди нас ждут большие изменения. И не обязательно связанные именно с РФ. Ситуация у соседей, в мире может поменяться. Так что нельзя загадывать какие программы будут на ближайшие десять лет.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Кроме тех, что уже есть, разумеется...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

перестаньте думать о боях, в том числе морских опираясь на бумажные ТТХ , в реальном морском бою все немножко не так

вот летчики Израиля умеют лучше всех бороться/обходить средства ПВО , а по вашим данным они все будут сбиты на максимальной дальности наших средств ПВО

это по меньшей мере глупо

После 08.08.08 они были все пересмотрены
это замечательно что пересмотрены , но вот даже верфи под авианосцы строить не будут ..... так то речь может идти только о единичных авианосцах на Севмаше
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
saboteur написал(а):
но вот даже верфи под авианосцы строить не будут ..... так то речь может идти только о единичных авианосцах на Севмаше
Верфи новые строить не обязательно. Севмаш будет этим заниматься

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Одного стапеля для сборки крупных блоков достаточно.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
saboteur написал(а):
перестаньте думать о боях, в том числе морских опираясь на бумажные ТТХ , в реальном морском бою все немножко не
Я не боевой офицер.И опиратся могу лишь на бумажные ТТХ/препологаемые сценарии ВД.
saboteur написал(а):
а по вашим данным они все будут сбиты на максимальной дальности наших средств ПВО
Просто в них не стреляли ядерной ЗУР :-D .Уверен,будь у их противников ЯЗУР им пришлось бы худо!
Даже если они рассредоточатся в воздухе для обхода ПВО они тут же станут жертвой авиации-грузный самолет,с 2 Гарпунами вряд ли хорошо "повоюет" со своими 6 УРВВ(4 СД и 2 МД) против нетяжело нагруженного палубного истребителя с 8 УРВВ СД и 2 МД.Прибавим еще обычные ЗУР(ядерные по рассредоточенным целям-дороговато)-так ваще хана.Если это будут группы по 4-6 самолетов-можно свободно пускать ЯЗУР-они НАМНОГО дешевле их.1 ЯЗУР приюлизительно стоит 10-15 млн $.Самолет около 70-150 млн$.

asktay
Хочу послушать ваше мнение.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
S.T.R.A.T.E.G. а что мое мнение. ТЯО в ЗУР, ПКР - это единственный пока способ хоть как-то сдерживать НАТО. Только на него пока и опора.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Никто и не скрывает из военного руководства этот факт.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Я не боевой офицер.И опиратся могу лишь на бумажные ТТХ/препологаемые сценарии ВД.

вот в этом и кроится ошибка


у вас все рассуждения основаны на мурзилках , а не на реальном опыте , Почитайте для начала про войну Судного дня , там как раз было столкновение современных ВВС против современных на то время ПВО , сейчас баланс примерно такой же
 
Сверху