Какой флот нужен России?

[S.T.R.A.T.E.G.]

ПКР - это единственный пока способ хоть как-то сдерживать НАТО.

Скорее сравнительно недорогой эффективный ассиметрический ответ(а какие еще они могут быть в России?).ПКР как и ЗУР могут быть в обычном снаряжении,но в ядерном они гораздо эффективнее.Для них не нужны ОГРОМНЫЕ корабли-20 ЗУР примерно равны 2000 обычным.А один разрыв ядерной ПКР накрывает сразу несколько рядомстоящих кораблей(включая и сам авианосец)-какая другая ПКР может такое обеспечить?
И не надо(я для всех говорю) говорить,что "нас сразу же завалят"-сила ВМС США-палубная авиация.На Нимитце порядка 75 самолетов(я давненько выставлял схему,если хотите-поищите-60-69 страница,кажется).Из них 4 СДРЛО и 48 штурмовиков.В атаку будут подниматся порядка 36-40 штурмовиков и 1-2 СДРЛО.

Чтобы нормально рассредоточится им надо быть на расстоянии не менее 10 км друг от друга.Это полоса 360-400 км-в два раза больше дальности стрельбы Гарпунами.АУГ же держится на более кучном квадрате.Максимально,куда они могут "расплытся" по фронту-не более 100 км.Это расстояние 2.5 км-3 самолета накроются от взрыва ЯЗУР-кто развалится на иголки,у кого вся электроника откажет.На самом деле еще не учитан фактор излучения-пилот,не сделавший уворот,тут же ослепнет,даже находясь в 20-30 км.

asktay
Ну чего вы сразу НАТО-сильные АУГ имеет только США(Китай на перспективу),остальные лишь вертолетоносцы(Великобритания 2 Куин Элизабет,и то "зародыши",Франция-один старый Шарль де Голль)

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Почитайте для начала про войну Судного дня

Спасибо,прочитаю.

 

[saboteur]

,Франция-один старый Шарль де Голль)

в каком месте он старый? ну вы даете , введен в строй в 2001 году, только что оттрубил от звонка до звонка в Ливии

есть еще авианосцы с СВВП у Испании, Италии, Британии

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Извиняюсь за де Голль.Напутал.
Испанские Итальянские и Британские авианосцы-фигня в поединке с другим авианосцем.Они не предназначены для этого.СВВП-фигня полная.Пусть даже радиус у них подходящий для Средиземного моря,но нагрузка не ахти.Дальность ПКБР(сравнивал ОТРК "Волна")-порядка 900-1000 км.Разхе*ачит она и Итальянские и Испанские и Британские авианосцы еще до выхода на рубеж вылета их Ф-35.

С уважением.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Да вы, что КРАСНАЯ УГРОЗА ПОДНИМАЕТСЯ!!!!

Быстро построят у обывателей страх перед ордами Русских кораблей которые угрожают спокойствию мирных Соединённых Штатов Америки

Да да пофиг сколько ракет

На таком расстоянии патрулируют вертолеты с УДК.И СПЛО.Они прикрываются дежурными,и,при необходимости дополнительными истребителями.Мало?Крейсер при необходимости может отойти на 150 км и пульнуть РТ91 с дальностью 40 км.Вобще расквасят.

Вы судя по всему даже арифметику забыли.
150+40=190<200км

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

160 км хватит?160+40=200 км.

Быстро построят у обывателей страх перед ордами Русских кораблей которые угрожают спокойствию мирных Соединённых Штатов Америки

Аффигеть.6 кораблей-уже орда.Все страны наверное "скинутся" США и построят Нимитцы на своих верфях,а потом оттдадут в хорошие руки США.Или у США вдруг найдутся деньги на 15-20 авианосцев,а сокращение до 9-это так,"пошутили".Они,возможнее всего,будут наращивать тактические ядерные средства,Гарпуны/Гарпуны-сверхзвук сделают ядерными но не более-до ракетных крейсеров с ударным противокорабельным оружием им далекоо...
Америка в такой гонке вооружений с авианосным флотом точно надорвется.Ведь тут война за самое святое-господство в воздухе над противником.Будут наращивать ВИ своих эйркрафт кэриеров-обеднеют до нитки.Им те Нимитцы в какую копеечку влетают.А вы про наращивание численности...

 

[saboteur]

.Или у США вдруг найдутся деньги на 15-20 авианосцев,а сокращение до 9-это так,"пошутили

ну не могут военные объяснить конгрессу зачем им нужны 11 авианосцев, жрущих деньги, не мооогууут

так как реально в мире нет ни одного государства имеющего хоть какой-то потенциал против флота США

неужели вам этого не понятно? Будет строительство у нас реально, то и у них сразу же . Все разговоры о нехватке денег у США -бред , а верфи у них могут выдать такую скорость по штамповке бёрков и авианосцев, какую не выдаст весь мир вместе взятый

Америка в такой гонке вооружений с авианосным флотом точно надорвется.

она и не с такой гонкой справилась, запас прочности их очень высок

Будут наращивать ВИ своих эйркрафт кэриеров-обеднеют до нитки

то есть мы с на порядок меньшим бюджетом не обеднеем, а они обеднеют имея возможность всегда продать зеленые фантики?

Мне кажется для обсуждения экономических вопросов нужно хотя бы иметь какое-то экономическое образование , а так это дилетантские лозунги , не более того

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.

160 км хватит?160+40=200 км.

А теперь посчитайте сколько кораблей нужно,чтобы окружить АУГ в радиус 160 км?

Аффигеть.6 кораблей-уже орда.Все страны наверное "скинутся" США и построят Нимитцы на своих верфях,а потом оттдадут в хорошие руки США.Или у США вдруг найдутся деньги на 15-20 авианосцев,а сокращение до 9-это так,"пошутили".Они,возможнее всего,будут наращивать тактические ядерные средства,Гарпуны/Гарпуны-сверхзвук сделают ядерными но не более-до ракетных крейсеров с ударным противокорабельным оружием им далекоо...
Америка в такой гонке вооружений с авианосным флотом точно надорвется.Ведь тут война за самое святое-господство в воздухе над противником.Будут наращивать ВИ своих эйркрафт кэриеров-обеднеют до нитки.Им те Нимитцы в какую копеечку влетают.А вы про наращивание численности...

Ну если у нас найдется то и у них без проблем.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

MRJING
Какой Вы флот предлагаете?Из 2-3 авианосцев?И КУЧИ фрегатов?Я вас слушаю.Только обьясните,плиз,как и где он будет действовать.Сколько обойдется его строительство,как часто он будет выходить в море,какие задачи он будет выполнять.А иначе ваша критика-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла....

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Я уже описывал.

 

[saboteur]

И КУЧИ фрегатов?

запланированных 20 фрегатов хватит едва на 4 АУГ , просто по количеству кораблей мы в ближайшее время не сравняемся с США ( у них 80 эсминцев и и 9-11 авианосцев)

у нас сейчас кораблей океанской зоны не более 20 , часть из них только ПЛО

Кстати, практически никто не вспоминает, что одних только военных кораблей недостаточно , нужны базы , морские танкеры. буксиры, корабли снабжения плавмастерские, спасатели итд

 

[asktay]

Все разговоры о нехватке денег у США -бред

М-да? Про сальдо с минусом торгового баланса напомнить? Или про госдолг?

а они обеднеют имея возможность всегда продать зеленые фантики?

Вы знаете что-то вечное под Луной? Стоит появиться новому реальному центру силы в мире и эти "фантики" прихлопнут шулерскую экономику, потребляющую товаров в два раза больше, чем производящую... Это азы экономики. Поэтому дело не в ней...

 

[saboteur]

asktay

открывайте отдельную тему и обсуждайте эту тему(про фантики-доллары итд) , на сегодняшний день их военный бюджет в два раза больше всего нашего бюджета , а цены за корабли , самолеты почти сравнялись

Кроме того США научились сильно не влезать в авантюрные военные проекты (типа Зумвальт) и делают ограниченные серии всего дорого и сложного , чтобы заложить технологический отрыв от всего мира
а ставку в обороне страны ставят на массовые более дешевые единицы

 

[MRJING]

asktay

Вы знаете что-то вечное под Луной? Стоит появиться новому реальному центру силы в мире и эти "фантики" прихлопнут шулерскую экономику, потребляющую товаров в два раза больше, чем производящую... Это азы экономики. Поэтому дело не в ней...

По данным Международного Валютного Фонда, за 2010 год доля промышленного производства в структуре ВВП США составила 22.1 % ($ 3,23 триллиона)

Imports $1.948 trillion c.i.f. (2010)

Exports $1.280 trillion f.o.b (2010)

Как они могут потреблять в два раза больше чем производят? Если одной промышленной продукции они выпускают больше всего импорта в свою страну?
Да ещё и являются одним из крупнейших экспортёров промышленной продукции?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Для справки весь ВВП России по номиналу 1.479.
Или 2.231 ВВП по ППС в России.
Что меньше их промышленного производства. Насколько можете подсчитать сами.
А ведь они ещё производят высоко доходные фильмы,музыку,софт,технологии,фантики и тд.

 

[asktay]

asktay
открывайте отдельную тему и обсуждайте эту тему(про фантики-доллары итд)

прекращайте флудить и бредом называть реальные и общеизвестные, озвученные серьезными людьми, аргументы, т.е. неадекват прекращайте. Или действительно, открывайте вашу тему про доллары. Если же вам ответить реально нечем, кроме как поверхностным перескакиванием с темы на тему и вы можете лишь долдонить одни и те же "агрументы", которые на последних страницах многократно опровергались (безответно с вашей стороны) - лучше прекращайте тратить чужое время на чтение одного и того же. Задолбали бредом. Честно. Вот этим:

сегодняшний день их военный бюджет в два раза больше всего нашего бюджета
этот год не показателен.

Уже выделены ресурсы до 2020 года. И закупки новых вооружений по суммам в долл. в среднем будут такие же, как и у американов. Цены те же? Ну что за бред! У них корвет миллиардный, у нас - 300 млн. Фрегаты они не строят. Сивульфы в три раза дороже Ясеней. F-35 будет в несколько раз дороже ПАК ФА, Апач стоит тоже в несколько раз дороже Ми-28 и т.д. и т.п.... По тем кораблям, которые строятся, у нас с вами даже базы сравнения нет, т.к. в США и России строятся корабли разных классов.

 

[MRJING]

asktay
F-35 в несколько раз чем ПАК ФА будет стоить?
А обосновать?
ПАК ФА 100 миллионов
F-35С самый дорогой из F-35 стоит 142.9
Блесните гением математики и докажите, что 142.9 в несколько раз больше 100.

 

[saboteur]

Сивульфы в три раза дороже Ясеней.

а ничего что они строят Вирджинии ?? стоимость 1,8 млрд долл, как у Ясеня

У них корвет миллиардный, у нас - 300 млн. Фрегаты они не строят.

какой корвет? они 39 эсминцев УРО Арли Бёрк построят . Сколько наш эсминец будет стоить никто не знает, но явно больше чем вдвое меньший Горшков ценой в 650 млн $

И закупки новых вооружений по суммам в долл. в среднем будут такие же, как и у американов.

:grin: LOL года

 

[vtsp1]

asktay
СиВульфы они не строят. Строят Вирджинии.
АПЛ Вирджиния. Стоимость 2,5-1,8 млрд
АПЛ Ясень. Стоимость 47-112 млрд (1,5-3,6 млрд)
Причем учтите, что Ясени и Бореи пока строятся с использованием задела по элементам корпуса и механизмам от лодок ранних проектов. Т.Е. со временем станут несколько дороже. Как пример - удорожание Ясеня.
Вы реально считаете, что Россия потянет гонку вооружений со всем развитым миром (НАТО)?

 

[asktay]

Так, относительно цифр.
1. 142 млн долл. за F-35 - это без НИОКР и подготовки к производству. Итоговая цена неизвестна и будет зависеть от заказанной партии, но всё равно под 200 млн. за штуку.
При этом учтите, что ПАК ФА и F-35 - это машины разных классов. ПАК ФА изначально более мощная машина. Так что поправочный коэффициент точно нужен. Не в пользу F-35.

2. Корвет LCS имеет цену более 600 млн. долл. и она не окончательна.

3. Первые серийные Ясень-М будут стоить по 41 млрд руб ( 1,36 млрд долл) за один корабль. Изначально, как и с ПАК ФА b F-35, наша лодка - это более мощное оружие, чем Вирджиния, более мощный ударник (650-мм ТА на Вирджинии отсутствуют), да и водоизмещение поболее...
То есть и здесь нужен поправочный коэффициент не в пользу Вирджиний...

Причем указанная цена Ясеня-М заложена в только что подписанном контракте. То есть это корабли не из заделов!


vtsp1 на глупые вопросы не отвечаю. См. выше в теме (изложил всё ясно)

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

И закупки новых вооружений по суммам в долл. в среднем будут такие же, как и у американов.

:grin: LOL года

дурной смех, если учитывать контекст:

Уже выделены ресурсы до 2020 года. И закупки новых вооружений по суммам в долл. в среднем будут такие же, как и у американов

 

[vtsp1]

asktay
По Ф-35: 200-140=60млн (на подготовку к производству на самолет) 60x2500=150млрд. В целом по программе. Не многовато ли?
LCS идет на замену в т.ч. фрегатам О. Перри. И по назначению будет сильно отличаться от наших корветов. Поэтому так в лоб сравнивать нельзя. Хотя по моему мнению цена в 500 млн за штуку слишком высока.

vtsp1 на глупые вопросы не отвечаю. См. выше в теме (изложил всё ясно)

Какие вопросы? Где взять деньги и ресурсы (производственные мощности и специалистов) для такой грандиозной программы? С удовольствием выслушаю.

 

[asktay]

Какие вопросы?

те, что уже много раз вам и не вам разжёвывались мною многократно. По-русски читать умеете? :???:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Флуд нескончаемый заканчивайте в теме.