Какой флот нужен России?

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
ну ну, а стелс, скоростные характеристики, а особо крутые БРЛС?
Ну а вы подсчитали только строительство вашего флота без расходов на содержание, эксплуатацию, постройку и содержание необходимой инфраструктуры, модернизацию и тд и тд и тд.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Фы-35.Оттуда же.
20-мм шестиствольная пушка (опционально)
боевая нагрузка - 5000 кг
Стандартно:
В стелс режиме - 2х 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAMS. В перегрузку - 2х 900-кг бомбы и 4 УР в 2 отсеках оружия.
В обычном режим используется 8 узлов подвески оружия
Вы думаете,что пиндарасы будут нападать на нас не в стелс режиме?
Бросте,4 УР против 8-фигня.Да,стелс к тому же из Фы-35 не особый,элементов малозаметности много,но ЭПР все равно большая для такой чести.
А вобще-о чем мы говорим?Ему 2 900 кг бомбы-"вперегруз",какую он вабще угрозу может нести нашей АУГ?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Странное у вас мнение. Чем больше УР тем лучше?
Лучше те УР которые будут запущены и имеют шансы попасть в свои цели.
Для простоты .
AIM-120D имеет дальность до 180 км.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Гарпун весит
742 кг.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Боевая нагрузка:
F-35A: 8150 кг
F-35B: 6800 кг
F-35C: 8150 кг

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

скоростные характеристики, а особо крутые БРЛС?

ЧИВО?
Вот ваши "скоростные характеристики"
Максимальная скорость , км/ч 2065 (M=1.67)
Максимальная крейсерская скорость, км/ч (M=1.5)
Практическая дальность, км 2200
Боевой радиус действия, км 1100
Практический потолок, м 18288

А вот МиГ-35

Максимальная скорость, км/ч
на высоте 2400
у земли 1400
Практическая дальность, км:
без ПТБ 1800
с тремя ПТБ 3000
с одной дозаправкой 6000
Практический потолок, м 17500

Скорости больше у МиГа,маневренность даже не сравнивайте(Фы-35-корыто в воздухе)
Падумаешь,на 1 км выше летает.Радиус хоть и меньше,но легко уравнивается ПТБ между мотогондолами(все равно неиспользуемое место в воздушном бою).

В каком месте у них БРЛС лучше?Как у МиГ-31 чтоли?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Вы меня совсем не читаете.
Миг-35 по сравнению с ПАК ФА. Вот и сравнивайте их.
А F-35 ему как то побоку. Он самолёт другой войны.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Pernatij
Убедили! :good:
Пачем?Сколько стоить будет ОДИН АЭм?
И заем постоянно УДК держать?Если есть авианосец с 70 ЛА(из них 20 вертолетов)?

А F-35 ему как то побоку. Он самолёт другой войны.

А какой самолет войны с Россией?Они что,такие наивные,что разрабатывают самолет,непредназначеный для войны с нами?

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Нет они как раз очень понятливые и плюют на нас.
Всё равно с нами будет войнушка ядерная и разница для чего делались самолёты будет неважно.
Да и число всегда можно забросать если,что всё таки у них огромное число союзников.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Это уход от ответа.Флудить не буду.
Фы-35-перспективная основа авиакрыла.Постепенно им заменят Фы-18.
Вы что думаете,ПАК ФА будет с МиГ-35 воевать?Или с Фы-22?
Нужно иметь ввиду,что в будущем нужно будет отражать Фы-35.И,боюсь,их будет поболее 48 на авианосце.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Всё равно с нами будет войнушка ядерная и разница для чего делались самолёты будет неважно.

Вы думаете перестреляемся БР и все?ЭТО САМАЯ НАИВНАЯ МЕЧТА ИЗ ФСЕХ.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Всё равно с нами будет войнушка ядерная и разница для чего делались самолёты будет неважно.

Вы думаете перестреляемся БР и все?ЭТО САМАЯ НАИВНАЯ МЕЧТА ИЗ ФСЕХ.

 

[Космополит]

Эсминцы в наше время - это не мелочь. Время ЭМ в 5кт отошло. Сейчас это ниша фрегатов. Если в 80х Тайки в 9,8 кт шли как крейсеры,

Вообще-то они еще до 1975 года шли как эсминцы.



Кстати про "надбавки" в эксплуатации ядерного корабля (все в миллионах рублей):

1164/11442 - соотношение

доковой ремонт 26/80 - 3,08
текущий ремонт 1200/3900 - 3,25
средний ремонт 2400/11000 - 4,58

так как 11442 примерно в 2,25 раза больше 1164, то на единицу ВИ для 11442 уходит на доковой, текущий и средний ремонты на:

37%
44%
104%

средств больше, чем на единицу ВИ неядерного 1164.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

На фрегатах даже в 6,5 кт нет ни С-400 ни с-500.

Есть. Иджис.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Нет ли другой,негабаритной и недорогой замене ПАК ФА на палубе?Или все же ПАК ФА?
Он то точно уделает этого Фынтиклюжника.Слыхал,когда провели компьютерный анализ Су-30 и Ф-35 один на один Фунтик проиграл из за меньшего боезапаса.Думайте как хотите .

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Есть. Иджис

Где?На каком?

 

[Космополит]

Есть. Иджис

Где?На каком?

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvar ... ss_frigate

 

[Pernatij]

Космополит,

Стоимость АЭУ несомненно дороже. Вот только не на столько сколько считается. Ибо горючее у нас сейчас 1000 евро за тонну, плюс содержание в два раза большего флота танкеров и вся связанная с этим логистика.

Иджис на фрегатах. Вы про испанцев или про см-2?

Вообще то Иджис в основном понимании - это не столько ЗРК. Это система позволяющая вести координированную групповую оборону. И в этом смысле она даже на 20385 есть.

Я вообще то имел в виду отсутствие дальних ракет и возможностей ПРО.

Добавлено спустя 38 минут 23 секунды:

P.S. Не успел - у испанцев да - полноценный Иджис с более органиченным числом каналов для наведения ЗРК. В том числе с возможностью взаимодействия с союзными кораблями - что и есть отличительная черта этой системы.

Но ЗРК с SM-2 и ИДЖИСом - это далеко не С-400 и уж точно не С-500.

Это конструктивно - аналог Форта. А вот в паре с ИДЖИСом в понимании Иджиса как системы- это превосходит то что на 1144 и 1164 стоит. Но уступает тому же Редуту с Полиментом и сопутствующими системами. Полимент-Редут скорее сравним с комбинацией ПАК-3 и Иджис. До этого уровня NAVY частично дойдёт с приёмом новой СМ-6 на вооружение. А недостатки СМ-6 в сфере ПРО компенсирует СМ-3.

Но тут у NAVY получается скорее лоскутное одеяло, и это не от хорошей жизни. А С-500 это комбинация в одном комплексе всех вкусностей ПАК-3, ПАК-2, СМ-2, СМ-3 и СМ-6. И с довольно хорошими параметрами. Что из этого будет на кораблях - подождём - увидим.

На данный момент Редуту не хватает дальнобойности и возможностей ПРО. А вот его ракеты превосходят всё за исключением СМ-6 (и то только по дальности, остальные параметры СМ-6 довольно спорны, а точности наведения и манёвренности ракет Редута или ПАК-3 ей не достичь с таким управлением по определению).

Даже с СМ-6 американцы лишь пытаются догнать то что создаётся в России. Хотя в своё время с Иджисом и СМ-2 вырвались вперёд. Другое дело что у нас всё очень долго длится.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Космополит
Совсем забыл про Хуана!
Ну чтож,у него те же 32 выстрела.Но подальше 9м96е.Маловато.На эскортирование УДК еще норм,но на нормальную АУГ-ну мало это.48 еще более менее.
Насчет эсминцев-мож 21956 атомный? :think: По ПВО-норм(64 ВПУ,С-500 запихать можно)
Хорошо включить фрегат в одну систему ПВО-ТАРК-эсминец-фрегат-авианосец.Но с Полимент-Редут и С-400/500...Возможно ли это?

 

[Космополит]

Космополит
Совсем забыл про Хуана!
Ну чтож,у него те же 32 выстрела.Но подальше 9м96е.Маловато.

До 48.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Но ЗРК с SM-2 и ИДЖИСом - это далеко не С-400

Да, это лучше чем С-400.

и уж точно не С-500.

Тоже верно. До боеспособного С-500 еще 10 лет, а до морского варианта все 15. Иджис в отличие уже есть 30 лет.

Это конструктивно - аналог Форта. А вот в паре с ИДЖИСом в понимании Иджиса как системы- это превосходит то что на 1144 и 1164 стоит. Но уступает тому же Редуту с Полиментом и сопутствующими системами. Полимент-Редут скорее сравним с комбинацией ПАК-3 и Иджис. До этого уровня NAVY частично дойдёт с приёмом новой СМ-6 на вооружение. А недостатки СМ-6 в сфере ПРО компенсирует СМ-3.

Но тут у NAVY получается скорее лоскутное одеяло, и это не от хорошей жизни. А С-500 это комбинация в одном комплексе всех вкусностей ПАК-3, ПАК-2, СМ-2, СМ-3 и СМ-6. И с довольно хорошими параметрами. Что из этого будет на кораблях - подождём - увидим.

На данный момент Редуту не хватает дальнобойности и возможностей ПРО. А вот его ракеты превосходят всё за исключением СМ-6 (и то только по дальности, остальные параметры СМ-6 довольно спорны, а точности наведения и манёвренности ракет Редута или ПАК-3 ей не достичь с таким управлением по определению).

Даже с СМ-6 американцы лишь пытаются догнать то что создаётся в России. Хотя в своё время с Иджисом и СМ-2 вырвались вперёд. Другое дело что у нас всё очень долго длится.

Извините, но это все гадание на кофейной гуще - что лучше, что хуже. На данный момент едва можно сказать, что фрегатный вариант П-Р сможет обстреливать 4 цели в секторе ФАР и будет иметь 32 96-е ракеты. Превосходства над Спаем/Иджисом с его более десятка целевых каналов и даже форта с шести, по крайней мере на фрегате, не видно.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

На данный момент

На данный момент строится первый фрегат 22350 и заложен один 11356 "Адмирал Эссен".

Люди,мы вобще о чем говорим,о сегднешнем или будущем?Сначала определитесь.

Да, это лучше чем С-400.

Угу,еще скажите что Абрамс лучше Т-90.СМ-2 на сколько стреляет?А С-400 до 400 км.

 

[Космополит]

СМ-2 на сколько стреляет?

Вроде до 240км.

А С-400 до 400 км.

Нет такой ракеты еще. Есть 48-я. Она бъет на 250км. СМ-3 тоже. Только в высоту.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

На данный момент

На данный момент строится первый фрегат 22350 и заложен один 11356 "Адмирал Эссен"

Вообще-то строится каждой твари по паре. Если тут приводят С-500 на кораблях, то говорят явно не об этом десятилетии.

 

[saboteur]

Космополит

альваро де базан - это скорее усохший эсминец, чем фрегат , да и ИДЖИС там сокращенный

 

[Космополит]

Космополит

альваро де базан - это скорее усохший эсминец, чем фрегат , да и ИДЖИС там сокращенный

Да я и не против. Но речь была про 6,5 кт. Он в них влаживается.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Нет.А вы о каком?
Я предполагаю такую АУГ:
1 авианосец,передранный Ульяновск с 70 ПАК ФА,СДРЛО,Ка-27 ПЛ.
1 ТАРК под 20 кТ с 24 ПКБР,80 ЗУР С-500,28 КРМБ Х-101/102,4 ПЛУР
2 атомных эсминца 10-12 кТ с 16 ракетами Калибр/Оникс и 64 ЗУР С-500
2 фрегата 4-5 кТ с 16 ракетами Калибр/Оникс и 32-48 ЗУР С-500/ЗУР СО
1 ККС

 

[Космополит]

Я еще ничего не предлагал и не собираюсь. Просто добавил немного по матчасти.