Китай

[Теодоре]

Теодоре, не цитируйте полный бред. Ситуация в тот момент была далеко не лучшая для Вьетнама, и если бы не вмешательство СССР (в том числе и срочные посылы руководство Китая), то неизвестно, чем бы это могло закончиться.
Вьетнамская армия по анализу советских специалистов (встречался мне такой недавно) показала в боях себя не самым лучшим образом.

Звиняюсь, моя ошибка. Конечно, сейчас я не в теме...
А по потерям и численности там, в этом бреду, правильные данные?
Ясное дело, что Китай бы додавил, если бы надо было. Я процитировал просто чтобы обозначить вектор экспансии. У Китая с Вьетнамом всегдашние терки еще с 10-х веков.

но хорошие торгаши и очень трудолюбивые работники

Вам не кажется, что в самой фразе заключена катахреза? Хороший торгаш- плохой работник.

пока что завод елочных игрушек, но как говорил ув. Бриз: "все течет, все изменяется"

Мне больше нравится поговорка водопроводчиков: "все течет и ничего не меняется".

Боюсь Вас сильно огорчить.

Не бойтесь. Лучше скажите, какую войну выиграл Китай за прошедшие 50 лет.

 

[Kaa]

Китай-это монстр......Он скоро ТАКОЕ миру устроит......Остается только надеяться, как бы в стороне от этого оказаться.
То, что у нас будут территориальные потери -это даже не обсуждается. Хорошо бы только-приемлемые....

Что ж так сразу лапки то кверху?Пара ядреных зарядов решит проблему.

Как все у вас легко! А что пара зарядов в Тбилиси не решили проблему? Или по Багдаду?
А вы в курсе, что у НОАК имеется под 700 боеголовок на БРСД и МБР? И ПГРК ставятся на вооружение? И что практически все ракеты накрывают территорию вплоть до краснокаменной столицы? И Китай ни под какими договорами подписываться не собирается, тем более сокращать ядерное оружие.

Да и воевать то они никогда не умели (вспомнить Даманский)

Да, это вы армиям древнего Китая скажите. Которые выносили на ура соседние страны.
Даманский вы хорошо вспомнили. И самое главное ЗА КЕМ он в итоге остался.

Боюсь Вас сильно огорчить.

Не бойтесь. Лучше скажите, какую войну выиграл Китай за прошедшие 50 лет.

Если формально подходить, то Китай фактически помог Северной Корее спасти положение и отбросил войска Южной Кореи до самого моря. Только вмешательство большого брата и ООН с современной авиацией смогли как-то исправить положение.
Тем не менее китайские части смогли нанести несколько крупных поражений войскам ООН (в том числе американским). И нужно признать, что китайские сухопутные части, вооруженные ППШ, винтовками Мосина и пулеметами Максим при поддержке танков Т-34-85 успешно противостояли гораздо более технически оснащенному противнику.
По факту, потери у них были достаточно большими, а когда они пугали азиатов?
Там отношение к смерти другое, философское. Буддизм и так далее.
Важен ведь результат.
Рекомендую! http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/

СССР всегда трезво оценивал военный потенциал Китая и держал значительные военные силы от Казахстана до ДВ.

 

[Zed_7]

Китай конечно растущий монстр, но и под страну Западного типа его ровнять не стоит. Где в истории он вел активные захватнические войны, как та же Россия? Флаговтыкательством да, занимался. Он без войн всё тихо под себя загребет, наши любимые чиновники сами ему Дальний восток подарят, без войн.

 

[Теодоре]

Потому что китайцы мало кушают, и много работают. Каждый день на своей работе. Каждый мотыжит свой участочек, бум-бум.

Это не так. В Китае 1, 5 млрд.(это в лучшем случае, так сказать официальный списочный состав) т. е. 1/5 часть населения Земли... а вто работают они нельзя сказать что на "такую сумму". Даже те. которые "мотыжечкой бум-бум"- они свое население едой обеспечить не могут. Работящий китаец- это большой миф. Просто их много и работящих- которых среди них мало- в абсолютном исчислении получается много.

Уж не знаю, правда, или нет.

Правда-правда так вот началось самое интересное. Из деревень эти ребята едут уже массовым порядком(просто бегут- то что у нас на ДВ- это просто отголоски). И бегут они в город вовсе не за "учиться", бегут они за "сорока сортами колбасы и айподами". Естественно, что город стольким колбасу не обеспечит и айподов не наделает. Потому как государственная система непривычная к тому, чтобы что-то давать даром(она даже пенсии не платит подновляющему большинству). И тогда начнется бунт, собственно он уже начинается.
Не считайте рядовых китайцев "солдатиками"- они такие же, как все.
Китай сам захлебнется в своем населении, остается только подождать.

Да, это вы армиям древнего Китая скажите. Которые выносили на ура соседние страны.

Это было давно и неправда.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

По факту, потери у них были достаточно большими, а когда они пугали азиатов?
Там отношение к смерти другое, философское. Буддизм и так далее.

Еще один миф. Дело тут вовсе не в особой восточной философии. Дело в модели гос. устройства. Там была "диктатура пацаков с цитатником мао", которые "идейно" шли на убой. А сейчас там "посвященный социализм", и "пацаки" хотят "сорок сортов колбасы".
Причем сам Китай попал в вилку- ему бы неплохо стимулировать внутренний спрос на "сорок сортов"(потому что внешний упал сильно), но оставить население в состоянии "революционной романтики". Такого не бывает одновременно, и Китай выберет внутренний спрос(собственно уже выбрал)- на чем и погорит..

 

[Kaa]

Китай конечно растущий монстр, но и под страну Западного типа его ровнять не стоит. Где в истории он вел активные захватнические войны, как та же Россия? Флаговтыкательством да, занимался.

А вы на карту современного Китая посмотрите и подумайте, откуда у него вторая на континенте территория после РФ?
Вот династия Мин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 8%D1%8F%29

Во время правления Мин был построен флот и создана постоянная армия, общая численность которой достигала 1 млн человек

Особенно большие завоевания у Китая были в 17-18вв при династии Цин(ь)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD

Подробнее в картах http://ayue.livejournal.com/29262.html

 

[Теодоре]

Если формально подходить, то Китай фактически помог Северной Корее спасти положение и отбросил войска Южной Кореи до самого моря.

Вот в том то и дело, что если формально. "Такие-то при содействии таких-то". Только содействие- это всего-лишь содействие. Я не спрашивал- кому он помог, я спрашивал- что выиграл сам. По факту: Китай вел- Китай выиграл.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Во время правления Мин был построен флот и создана постоянная армия, общая численность которой достигала 1 млн человек

Флот просуществовал 20(двадцать) лет.

собенно большие завоевания у Китая были в 17-18вв при династии Цин(ь)

Причем вектор завоеваний маньчжурской династии Цин был направлен на ЮГ. На севере китайцам делать нечего- там ландшафт меняется, почти точно по берегу Амура, поэтому они никогда туда и не смотрели даже. А там тогда было вообще пусто!

 

[Breeze]

Потому что китайцы мало кушают, и много работают. Каждый день на своей работе. Каждый мотыжит свой участочек, бум-бум.

Это не так. В Китае 1, 5 млрд.(это в лучшем случае, так сказать официальный списочный состав) т. е. 1/5 часть населения Земли... а вот работают они нельзя сказать что на "такую сумму". Даже те, которые "мотыжечкой бум-бум"- они свое население едой обеспечить не могут. Работящий китаец- это большой миф. Просто их много и работящих- которых среди них мало- в абсолютном исчислении получается много.

- Боже, какая дикая, какая чудовищная нелепица!! :-bad^ "Работящий китаец- это большой миф" - до этого тезиса ещё не один персонаж ни на одном мне известном форуме не додумался. А в тюрьму там лучше не попадать - китайские тюрьмы, вероятно, самые страшные в мире.
Не кормит в Китае коммунистическая партия тех, кто не работает. Они очень быстро сдыхают с голоду. В Китае, в отличие от Швеции, не работать нельзя - если просто хочешь жить.

 

[Теодоре]

Не кормит в Китае коммунистическая партия тех, кто не работает. Они очень быстро сдыхают с голоду. В Китае, в отличие от Швеции, не работать нельзя - если просто хочешь жить.

Ну-ну... По разным данным от 70 до 90 % населения там не получают пенсии никакой. Так же не платится никакие социальные выплаты. Например, инвалидам. А сколько там инвалидов можно судить например по тому, какая смертность в горно-добывающей промышленности.
Конечно, если назвать стариков и инвалидов дармоедами... естественно, они работать не могут и с голоду дохнут. А пока не дохнут- работают. Вот только как? Хреново, прямо скажем.

- Боже, какая дикая, какая чудовищная нелепица!!

Это не нелепица, это "с мест сообщают".

А в тюрьму там лучше не попадать - китайские тюрьмы, вероятно, самые страшные в мире.

А причем тут тюрьмы? Тюрьмы-тюрьмами.

"Работящий китаец- это большой миф" - до этого тезиса ещё не один персонаж ни на одном мне известном форуме не додумался.

Конечно. Потому как если этот миф из-под Китая выбить- крыть сторонникам сильного Китая в общем то нечем. Потому как фактов у них нет, у них "Китай ещё будет ого-го". Ну-ну, посмотрим...
Вы что, сами не замечаете противоречия в том, что сказали? У Вас все китайцы напряженно работают, потому что "партия кормить не будет". И вырабатывают они все, скопом, со стариками и инвалидами столько- сколько Япония, а может меньше. А в Японии в 10 раз меньше населения. Яботают-Яботают а выЯботки никакой...

 

[Andy]

Вы что, сами не замечаете противоречия в том, что сказали? У Вас все китайцы напряженно работают, потому что "партия кормить не будет". И вырабатывают они все, скопом, со стариками и инвалидами столько- сколько Япония, а может меньше. А в Японии в 10 раз меньше населения. Яботают-Яботают а выЯботки никакой...

:grin:

а Вы посмотрите на рост валового продукта Китая и той же Японии. И прекращайте этот бред про партию, которая никого не кормит. Китайская экономика развивается за счет того, что это рыночная экономика, а не за счет того, что партия кого-то кормит, а кого-то нет.

 

[Невский]

Вам не кажется, что в самой фразе заключена катахреза? Хороший торгаш- плохой работник.

вполне может быть, семантику русского языка за 15 лет ссылки позабыл уже.

Мне больше нравится поговорка водопроводчиков: "все течет и ничего не меняется".

Китай уже только в силу своего экономического развития будет серьезным игроком

Да, это вы армиям древнего Китая скажите. Которые выносили на ура соседние страны.

Прусская армия, до войны с французами была тоже сильнейшей в европе. Потом сильнейшей стала "Grande Armée", затем Гитлер построил самую мощную и организованную армию..

Не считайте рядовых китайцев "солдатиками"- они такие же, как все.
Китай сам захлебнется в своем населении, остается только подождать.

вот этом и разница. Рядовой русский, при необходмости-это всегда солдат (история доказывала это уже не раз).

http://www.youtube.com/watch?v=NDj9-WARwCc

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

а Вы посмотрите на рост валового продукта Китая и той же Японии. И прекращайте этот бред про партию, которая никого не кормит. Китайская экономика развивается за счет того, что это рыночная экономика, а не за счет того, что партия кого-то кормит, а кого-то нет.

канесна, канесна

 

[Теодоре]

а Вы посмотрите на рост валового продукта Китая и той же Японии.

Рост ВВП- это хороший пропагандистский манипулятор и более ничего. Посмотрите хотя бы вес в современной экономике т. н. "реального сектора"(кстати, выходит- что остальной сектор "нереальный", да так и есть).

Китайская экономика развивается за счет того, что это рыночная экономика, а не за счет того, что партия кого-то кормит, а кого-то нет.

Еще лучше. В рыночной экономике надо развивать третичный сектор- а тут у Китая и есть те самые вилы. Потому что третичный сектор- это внутреннее потребление. Значит, Китаю надо повышать уровень "платежеспособности" населения. А при 1,5 млрд. у любой страны "пупок развяжется". Вот у США с 250 млн. уже "развязывается". А не обеспечишь рост(не на бумажке- а в реальности)- будет спад, тут остановок не бывает.

 

[Zed_7]

Рост ВВП- это хороший пропагандистский манипулятор и более ничего. Посмотрите хотя бы вес в современной экономике т. н. "реального сектора"(кстати, выходит- что остальной сектор "нереальный", да так и есть).

Посмотрите лучше вокруг держу пари, в системном блоке вашего ПК чистокровные "американец" только проц, остальное китайскиое. И большинство, что было хай теком 2-3-5 лет назад делается в Китае.

Еще лучше. В рыночной экономике надо развивать третичный сектор- а тут у Китая и есть те самые вилы. Потому что третичный сектор- это внутреннее потребление. Значит, Китаю надо повышать уровень "платежеспособности" населения. А при 1,5 млрд. у любой страны "пупок развяжется". Вот у США с 250 млн. уже "развязывается". А не обеспечишь рост(не на бумажке- а в реальности)- будет спад, тут остановок не бывает.

А Китай и не стремится всем и сразу. Вот интересный очерк об экономических зонах.

http://www.ref.by/refs/53/12050/1.html[/quote]

 

[Теодоре]

Посмотрите лучше вокруг держу пари, в системном блоке вашего ПК чистокровные "американец" только проц, остальное китайскиое. И большинство, что было хай теком 2-3-5 лет назад делается в Китае.

Очень может быть, что у меня так же сопоцессор на кристале, изготовленном в Долгопе.
Лучше посмотрим, каков ВВП на душу населения в Китае:
2 400 у.е.(на 2008, в 2000 был 800)
А в Тайване:
16 200 у.е.
И там и там китайцы. И там и там(или нет?) рыночная экономика. Только одни китайцы производят на одного в 7 раз больше, чем другие. (Это если еще считать, что официальная численность населения в Китае верна).
Для сравнения.
В Японии:
34 300 у.е.
В Ю.Корее:
20 000 у. е.
В Индии(вот еще один бумажный тигр):
1 000(!!!) у. е.
Ну и в России(хотя мы, кажется, ни хрена не производим):
9 000 у. е.

Вот оно все:
http://data.cemi.rssi.ru/isepweb/covvpdn.asp

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

А Китай и не стремится всем и сразу.

Ему же хуже. Тогда те, кто в "золотой" список не попал, очень "обидятся". Вот во Внутренней Монголии уже обиженные... А обиженные склонны воевать скорее со своим правительством, чем с другими государствами.

 

[Phaeton]

Да, это вы армиям древнего Китая скажите. Которые выносили на ура соседние страны.
Даманский вы хорошо вспомнили. И самое главное ЗА КЕМ он в итоге остался.

Дак вы назовите сколько современных войн выиграл Китай? У них и опыта то особого нету. А ракетами уровня скад вы нас не пугайте...
Кстати Даманский был утерян вовсе не по военной причине. Так что факты не подтасовывайте :-bad^

 

[Andy]

канесна, канесна

Это аргументация человека с Ph.D.?

 

[Zed_7]

Очень может быть, что у меня так же сопоцессор на кристале, изготовленном в Долгопе.
Лучше посмотрим, каков ВВП на душу населения в Китае:
2 400 у.е.(на 2008, в 2000 был 800)

За 8 лет в 3 раза! И это при населении 1,5 млрд. А 20-30 лет назад большая часть страны вообще ничего не производила и жила натуральным хозяйством. Посмотрите на Шанхай, в сравнении с ним Москва захолустная деревушка.

Ну и в России(хотя мы, кажется, ни хрена не производим):
9 000 у. е.

Какое у это страны будущее в сравнении с Китаем?:-bad^ При населении 140 млн. жалкие 9000. Сырьевой придаток китайскому локомотиву.

Китай активно учится, возможно более интенсивно, чем Советский Союз в первой половине 20 века. СССР тоже начинал с копирования ВСЕГО и ВСЯ. Ещё 15-20 лет подождем

Ему же хуже. Тогда те, кто в "золотой" список не попал, очень "обидятся". Вот во Внутренней Монголии уже обиженные... А обиженные склонны воевать скорее со своим правительством, чем с другими государствами

Вы лучше пожелайте китайцам удачи в развитии своей страны, это будет куда более цивилизованно и посмотрите на свою страну и тот дисбаланс.

 

[dream1and]

ЕС И США ПОДАДУТ В ВТО ЖАЛОБУ НА КИТАЙ, КОТОРЫЙ НЕ ЖЕЛАЕТ ДЕЛИТЬСЯ С МИРОМ ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ

http://newsru.com/finance/12jun2009/china_wto.html


БУДУЩЕЕ ЕВРОПЫ - ЭТО РОССИЯ! ("GEOSTRATEGIE.COM", ФРАНЦИЯ)
АЛЕКСАНДР ЛАТСА (ALEXANDRE LATSA), 06 ОКТЯБРЯ 2009

http://www.inosmi.ru/print/253324.html

Съесть-то он съест, да только кто ему даст? Здесь даже от намерений России мало что зависит. Кому в этом мире нужен Китай, обладающий ресурсами Дальнего Востока, Сибири и Арктики? Кроме самого Китая, разумеется. А что другим прикажите кушать и на что жить? Такой Китай не нужен никому - ни пиндосам, ни Европе, ни Индии, ни мусульманам. Никому. Потому ничего и не будет. Будет аншлюс объединенной Европы от «Рейкьвика до Владивостока». Ему нет альтернативы. Некоторые горячие головы, правда, идут в своих геополитических устремлениях еще дальше – «от Ванкувера до Владивостока». Если, конечно, пиндосы откажутся от своей химеры создания на пару с Китаем “G-2”, дабы поделить все оставшееся на двоих. Поделить-то они поделят, да кто им даст? Китаю в этих планах места нет. Он лишний для всех. Россия – не лишняя, потому что много ресурсов и мало ртов, все сами проглотить не смогут. Китай может, но кто ему даст. О перспективах победоносных блицкригов НОАК в болотах и тайге Сибири и Дальнего Востока говорить вообще не имеет смысла, ибо есть глупость.

Но что за странное удовольствие пугать «дорогих россиян» всевозможными страшилками, не имея на то никаких оснований, кроме высер…, пардон, «анализов» мадам Латыниной на «Эхо Москвы»?

 

[Kaa]

ВМС. 51 фрегат и 26 эсминцев. Причем большая часть свежие.
8 АПЛ и 58 ДЭПЛ. http://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp
И какой расклад на Тихом океане получается? Против нашего ТОФ?

 

[Теодоре]

За 8 лет в 3 раза! И это при населении 1,5 млрд. А 20-30 лет назад большая часть страны вообще ничего не производила и жила натуральным хозяйством. Посмотрите на Шанхай, в сравнении с ним Москва захолустная деревушка.

А теперь, значит, производит изо всех сил... За восемь лет в 3 раза, да. Только до "этой страны" Китаю надо было бы еще 8 лет. Только чтобы оказаться в такой же заднице, как "эта страна". Потому как в Китае такое же отношение доходов 10% богатых к 10% бедных. Только эти 8 лет Китаю никто не даст, потому что китайские "елочные игрушки"(от именно игрушек до машин, из которых песок сыпется, в буквальном смысле) никому нафиг уже не нужны. Потому что во время кризиса покупают качественное и не много. Ну и "пожрать" покупают тоже и примерно столько же. А "пожрать"- это в том числе нефть и прочий газ.
Так что Китай сейчас в заднице в те самые три раза глубже, чем у "этой страны". И наша задница не имеет тенденций к расширению.

Какое у это страны будущее в сравнении с Китаем?

Хорошее будущее. Не дождетесь.

При населении 140 млн. жалкие 9000.

Вы не поняли? Это ВВП на душу населения. На один штук человека. Количество человеков тут ни при чем.

Сырьевой придаток китайскому локомотиву.

Локомотив- это Японии и прочие Кореи. У которых ВВП на душу от 15000. Вот тогда у населения появляются "лишние" деньги на третичный сектор, который и есть главный сектор современной постиндустриальной экономики. А Китаю третичный сектор никогда не поднять. Потому что у населения денег только на миску риса есть, а если и появятся, возникнут физические проблемы размещения этих потребителей и доставки им услуг. Просто физические- их слишком много, этих потребителей.

СССР тоже начинал с копирования ВСЕГО и ВСЯ.

А вот не надо. Систему государственного устройства СССР изобрел сам. А, раз уж Вы сравнили его с тем, что считаете локомотивом, косвенно признаете, что система то была неплохая. А это главное- а не какие-то мифические ВыВыПы и проценты роста. Рост- он как был, так и сдулся.

Вы лучше пожелайте китайцам удачи в развитии своей страны, это будет куда более цивилизованно и посмотрите на свою страну и тот дисбаланс.

А вот я такой нецивилизованный швандерхунд... Чисто русский варвар. Хрен с маслом я им пожелаю, и буду в своем праве.
А какой дисбаланс? Что Китай от плинтуса поднялся в 3 раза и теперь дышит в пупок? От такого "нуля" можно насчитать сколько угодно раз- и все будет мало. Однако, на ноль делить нельзя.

 

[Kaa]

Теодоре, вопрос нескромный. Вы как знакомы с Китаем?
Вы работали с их компаниями? Были в Китае? Если да, то сколько раз и где?