Китай

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Какие ещё варианты?

А вариант самый простой: Китаю нужен Тайвань. С РФ у Китая в этом вопросе никаких разногласий нет, в отличие от США. Китай рано или поздно его получит. Так что ни РФ, а США Китай огорчит первыми.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Китай конечно отстаёт пока, но быстро наращивает темпы развития. Наши аналитики признались что Китай опережает их прогнозы по техническому развитию вооружения.

Темпы на булку не намажешь увы. Или к счастью.
Вот какого то качественого скачка - скажем вал открытий китайских молодых ученых новой волны, повышение на порядок надежности китайской техники - ну нет этого.
Если темпами считать банальное наращивание кол-ва производимого в стране барахла - не согласен я. Кол-во автоматически не переходит в качество, часто даже мешает.
Т.е. завалить мир мы можем, но го..ном. И наращивая темп).

shmak написал(а):
Китай останется силовым центром в регионе, потому что подозреваю что Россия не сумеет поспевать за Китаем.

Вокруг мелкие страны, зачастую слабо развитые - против того, что это региональный центр никто думаю не возражает.
В силовом плане - пока не вижу, зачем там нам "поспевать". Качество китайского вооружения очень слабое, хар-ки - много хуже скопированных прототипов.
А кол-во автоматов в армии или БТР полагаю исхода войны уже не решает.

shmak написал(а):
Что может предпринять Россия? Шарахнуть по своему ДВ ядрённым батоном? По Китаю? Послать войска? Насколько войска смогут предотвратить китайскую экспансию если даже против пары-другой миллионов чеченцев были проблемы... китайцев всё же больше миллиарда (то есть 10 к одному, а на ДВ преимущество ещё больше). Может ли получится что на ДВ просто будет вялотекущая партизанская война, пока России это не надоест и она оставит китайцев в покое... или элементарно русские для войны закончатся. Какие ещё варианты?

В случае открытой агрессии я бы назвал ядерный удар по Китаю вполне вероятным. Собственно и для китайцев это не секрет. И в отличии от нашего малолюдного ДВ, их территория даже при весьма ограниченном ядерном ударе придет в полнейший коллапс - сотни тысяч, если не миллионы убитых, раненых, обоженных, с лучевой болезнью, голодных. Хаос, мародеры, полное отсутвие управления на местах. Это конец для страны. Даже при всей мандариновой мании величия до такого они не дойдут.

Партизанская война - вообще вещь утопическая. С Чечней параллель мало подходящая, они были на своей земле где жили сотни лет. Население поддерживало партизанскую войну почти поголовно до определенного момента.
Здесь и воевая не нужно - планомерное выселение силовыми методами - окружил населенный пункт - всех в эшелон и на родину. Притом при тамошнем раскладе уже неважно какое там у тебя гражданство, будут отлавливать по разрезу глаз. Вони будет немало от всяких "левозащитников", но вопрос решаемый. Да и варианты то какие - если к вам пол-Мексики решит переселится вряд ли будут долго либеральничать.
Да и партизанить там негде - тайга кругом. Там банально жрать нечего полгода - зима. В леса уйти? Они там сдохнут за сезон. Передвигаться тоже можно очень условно и в пределах дорог - шаг вправо/влево снега по горло. Это только мастера цигун бегают по воде и бумажной полоске).

Да и реальное кол-во китайцев на ДВ - преувеличено на порядок наверное. Общаюсь иногда с тамошними коллегами - они сами удивляются, где все эти китайцы там разместились).
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
Что может предпринять Россия? Шарахнуть по своему ДВ ядрённым батоном? По Китаю? Послать войска? Насколько войска смогут предотвратить китайскую экспансию...

Нейтронное оружие является мощным оборонительным средством и его наиболее эффективное применение возможно при отражении агрессии, особенно в том случае, когда противник вторгся на защищаемую территорию. Нейтронные боеприпасы являются тактическим оружием и их применение наиболее вероятно в так называемых "ограниченных" войнах, в первую очередь в Европе. Это оружие может приобрести особое значение для России, поскольку в условиях ослабления ее вооруженных сил и возрастания угрозы региональных конфликтов она будет вынуждена делать больший упор в обеспечении своей безопасности на ядерное оружие. Применение нейтронного оружия может быть особенно эффективным при отражении массированной танковой атаки. Известно, что танковая броня на определенных расстояниях от эпицентра взрыва (более 300-400 м при взрыве ядерного заряда мощностью 1 кт) обеспечивает защиту экипажей от ударной волны и Y-излучения. В то же время быстрые нейтроны проникают через стальную броню без существенного ослабления.

Проведенные расчеты показывают, что при взрыве нейтронного заряда мощностью 1 килотонна экипажи танков будут мгновенно выведены из строя в радиусе 300 м от эпицентра и погибнут в течение двух суток. Экипажи, находящиеся на расстоянии 300-700 м, выйдут из строя через несколько минут и в течение 6-7 дней также погибнут; на расстояниях 700-1300 м они окажутся небоеспособными через несколько часов, а гибель большинства из них растянется в течение нескольких недель. На расстояниях 1300-1500 м определенная часть экипажей получит серьезные заболевания и постепенно выйдет из строя.
http://www.nasledie.ru/voenpol/14_10/article.php?art=18 :???:

Как сообщалось в иностранной печати, взрыв нейтронного боеприпаса мощностью 1 тыс. т по поражающему воздействию проникающей радиации эквивалентен взрыву современного ядерного боеприпаса мощностью 10–12 тыс. т или ядерного боеприпаса мощностью 30 тыс. т предыдущего поколения. При этом открыто расположенный личный состав выходит из строя в радиусе 1300–1400 м, в танках — в радиусе примерно 1000 м.

Следует, однако, отметить, что по мере удаления от эпицентра взрыва энергия нейтронного излучения быстро уменьшается: на расстояния 1600 м нейтронный поток независимо от мощности боеприпаса ослабляется в десятки тысяч раз, поэтому мощность нейтронных боеприпасов не превышает 1–2 тыс. т.
http://militera.lib.ru/science/tactic/02.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Для оснащения ядерными боеприпасами батальонов сухопутных и воздушно-десантных войск, а также подразделений диверсантов, в США в 1961 году была принята на вооружение система безоткатных гладкоствольных орудий «Дэви Крокет», состоящая из лёгкого 120-мм орудия М28 и тяжёлого 155-мм орудия М29. Оба орудия стреляли одинаковым снарядом ХМ-388 с ядерной боевой частью W-54Y1 мощностью 0,01 кт. Надкалиберный каплеобразный снаряд стабилизировался в полёте хвостовым оперением. Он укреплялся на поршне, который вставлялся в ствол с дульной части и отделялся после выстрела. Дальность стрельбы у М28 была невелика – от 1 до 2 км, а максимальное круговое вероятное отклонение (КВО) составляло 288 м. У М29 дальность от 1 до 4 км и КВО – 340 м.

Под стволом орудий закреплялся пристрелочный стволик калибра 20-мм у М28 и 37-мм у М29. Лёгкое орудие М28 устанавливалось на треноге и при переноске в ручную на поле боя быстро разбиралось на 3 части, вес которых не превышал 18 кг.

Тяжёлое орудие М29 устанавливалось в кузове 1/4-тонного автомобиля на тумбовом лафете. Этот же автомобиль перевозил шесть выстрелов и треногу, с которой можно было вести огонь с земли. Расчёт состоял из четырёх человек. Кроме того, тяжёлое орудие М29 могло устанавливаться на гусеничном бронетранспортёре М113, а орудия М28 и М29 – транспортироваться по воздуху и сбрасываться с парашютом.
http://voland983.narod.ru/raznstat/atomart.htm
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
кидайцы

ГЕРКОН32 написал(а):
Да и реальное кол-во китайцев на ДВ - преувеличено на порядок наверное. Общаюсь иногда с тамошними коллегами - они сами удивляются, где все эти китайцы там разместились).

В девяностые годы, китайцы, пользуясь ослаблением политики центральной власти в отношении китайских мигрантов, в массовом порядке оседали на ДВ. Потом их работники ФМС вывозили назад вагонами. Кое-где уссурийское казачество буквально нагайками вынуждало хитрых корефанов вернуться на историческую родину. Лично видел такие мероприятия в конце девяностых в районе населенного пункта Краскино.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ГЕРКОН32 написал(а):
shmak написал(а):
Китай конечно отстаёт пока, но быстро наращивает темпы развития. Наши аналитики признались что Китай опережает их прогнозы по техническому развитию вооружения.
Темпы на булку не намажешь увы. Или к счастью.
Вот какого то качественого скачка - скажем вал открытий китайских молодых ученых новой волны, повышение на порядок надежности китайской техники - ну нет этого.
Если темпами считать банальное наращивание кол-ва производимого в стране барахла - не согласен я. Кол-во автоматически не переходит в качество, часто даже мешает.
Т.е. завалить мир мы можем, но го..ном. И наращивая темп).
Темпы говорят о многом. Если у двух стран разные темпы развития, то одна обгонит другую со временем. Пока всё что я читаю указывает что китайцы пытаются развиваться по всем параметрам.


ГЕРКОН32 написал(а):
shmak написал(а):
Китай останется силовым центром в регионе, потому что подозреваю что Россия не сумеет поспевать за Китаем.
Вокруг мелкие страны, зачастую слабо развитые - против того, что это региональный центр никто думаю не возражает.
В силовом плане - пока не вижу, зачем там нам "поспевать". Качество китайского вооружения очень слабое, хар-ки - много хуже скопированных прототипов.
А кол-во автоматов в армии или БТР полагаю исхода войны уже не решает.
Насколько скопированные прототипы хуже оригиналов и сколько этих хороших оригиналов на вооружении у России по сравнению с плохими копиями у китайцев?


ГЕРКОН32 написал(а):
shmak написал(а):
Что может предпринять Россия? Шарахнуть по своему ДВ ядрённым батоном? По Китаю? Послать войска? Насколько войска смогут предотвратить китайскую экспансию если даже против пары-другой миллионов чеченцев были проблемы... китайцев всё же больше миллиарда (то есть 10 к одному, а на ДВ преимущество ещё больше). Может ли получится что на ДВ просто будет вялотекущая партизанская война, пока России это не надоест и она оставит китайцев в покое... или элементарно русские для войны закончатся. Какие ещё варианты?
В случае открытой агрессии я бы назвал ядерный удар по Китаю вполне вероятным. Собственно и для китайцев это не секрет. И в отличии от нашего малолюдного ДВ, их территория даже при весьма ограниченном ядерном ударе придет в полнейший коллапс - сотни тысяч, если не миллионы убитых, раненых, обоженных, с лучевой болезнью, голодных. Хаос, мародеры, полное отсутвие управления на местах. Это конец для страны. Даже при всей мандариновой мании величия до такого они не дойдут.
Я про открытую агрессию ничего не говорил. Китаю это не надо. Я же писал что китайское правительство разведёт руками и скажет что оно "осень исвиняяся" за отдельные проявления несознательности своих граждан.


ГЕРКОН32 написал(а):
Партизанская война - вообще вещь утопическая. С Чечней параллель мало подходящая, они были на своей земле где жили сотни лет. Население поддерживало партизанскую войну почти поголовно до определенного момента.
Здесь и воевая не нужно - планомерное выселение силовыми методами - окружил населенный пункт - всех в эшелон и на родину. Притом при тамошнем раскладе уже неважно какое там у тебя гражданство, будут отлавливать по разрезу глаз. Вони будет немало от всяких "левозащитников", но вопрос решаемый. Да и варианты то какие - если к вам пол-Мексики решит переселится вряд ли будут долго либеральничать.
Да и партизанить там негде - тайга кругом. Там банально жрать нечего полгода - зима. В леса уйти? Они там сдохнут за сезон. Передвигаться тоже можно очень условно и в пределах дорог - шаг вправо/влево снега по горло. Это только мастера цигун бегают по воде и бумажной полоске).

Да и реальное кол-во китайцев на ДВ - преувеличено на порядок наверное. Общаюсь иногда с тамошними коллегами - они сами удивляются, где все эти китайцы там разместились).
Мне иногда кажется что к нам уже половина Мексики переселилась и наши либералы только умиляются. Хочется надеятся что у России силы воли хватит защитить свои границы. Другое дело что китайцы (китайские банды например) могут бегать туда-сюда через границу, в перестрелки вступать с солдатами и населением. Хватит ли у России солдат чтоб границу полностью закрыть?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Темпы говорят о многом. Если у двух стран разные темпы развития, то одна обгонит другую со временем. Пока всё что я читаю указывает что китайцы пытаются развиваться по всем параметрам.

Не уверен.
Да, мы шлепанцы и плейры в таком кол-ве делать не можем и не будем. А оно надо....
А темпы производства почти всего более менее технологичного вооружения пока такие - подкинет Россия деталей - будет, не подкинет - "тоды ой".

shmak написал(а):
Насколько скопированные прототипы хуже оригиналов и сколько этих хороших оригиналов на вооружении у России по сравнению с плохими копиями у китайцев?

Намного. Очень усредненно - вполовину где то.
Если планируется завалить кол-вом - имеено технологичного вооружения у Китая тоже немного. Масса танков не первой свежести, пехоты, каких то авиаподелок, 80% которых сгодятся для музея.
Едва ли будет второе Ватерлоу - а вся эта масса весьма уязвима и на марше и в бою. Тут сгодится тактика 1812 года :) - планомерное изведение противника на коммуникациях, по тылам - вся эта армия рассыпется как картонный домик. Они ж не думают надеюсь, что мы устроим битву у Красной скалы, где будем упражнятся с ними в мастерстве у-шу и исход боя решит какой нить залетный Хон Гиль Дон).

shmak написал(а):
Другое дело что китайцы (китайские банды например) могут бегать туда-сюда через границу, в перестрелки вступать с солдатами и населением. Хватит ли у России солдат чтоб границу полностью закрыть?

Тут стоит перейти точку кипения - их не будут отлавливать, а просто валить на месте без всяких задержаний и депортаций. Или отстреливать с вертолетов.
Пока все эти побегушки - от безнаказанности, в приницпе нарушителям мало что грозит. А ежели алтернатива будет сгнить в тайге - кол-во желающих бегать упадет на порядки.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Главное не дать китаезам плодиться.Помогает кастрация.У них же конфуцианство.Надо иметь по 10 китаез.
Им в китае этого делать не дают.Они едут за рубеж и плодяться как саранча.
Но с другой стороны в китаезии идет урбанизация.Деревенские едут в города.А городские не хотят плодиться много ..
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
А темпы производства почти всего более менее технологичного вооружения пока такие - подкинет Россия деталей - будет, не подкинет - "тоды ой".
Просветите, пожалуйста, что за "детальки" поставляются помимо авиадвигателей.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
zeke35 написал(а):
Просветите, пожалуйста, что за "детальки" поставляются помимо авиадвигателей.

Все более менее серьезные ЗРК, ракеты для них и не только, практически вся авионика (не только двигатели, свою они так делать и не научились). Узлы для БРЭО, высокочастотные компоненты, анетенны.
Список огромный. Все это собственного китайского про-ва такое г...., что даже они понимают - серьезное вооружение из этого не создать. Только клоны-недоделки в третьи страны для любителей за грош да пошире.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Неконкретный ответ. Ну да ладно, даже США и те абсолютно всё своими силами не делают.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
zeke35 написал(а):
Неконкретный ответ. Ну да ладно, даже США и те абсолютно всё своими силами не делают.

Конкретный ответ можно получить у организаций поставщиков. Мы тоже кое что нашим "китайским друзьям" продаем, что признаться меня не радует и я всячески с этим борюсь в меру сил.

А США - что им нужно, они делают. Ключевые моменты. И научно-конструкторская школа там сильная. А в Китае этого нет.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Re: кидайцы

termogard написал(а):
В девяностые годы, китайцы, пользуясь ослаблением политики центральной власти в отношении китайских мигрантов, в массовом порядке оседали на ДВ. Потом их работники ФМС вывозили назад вагонами. Кое-где уссурийское казачество буквально нагайками вынуждало хитрых корефанов вернуться на историческую родину. Лично видел такие мероприятия в конце девяностых в районе населенного пункта Краскино.
Казаки рулез. :cool: А еще есть мнение, что они в наше время не нужны вовсе. :)
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
беготня

ГЕРКОН32 написал(а):
shmak написал(а):
Другое дело что китайцы (китайские банды например) могут бегать туда-сюда через границу, в перестрелки вступать с солдатами и населением. Хватит ли у России солдат чтоб границу полностью закрыть?

Тут стоит перейти точку кипения - их не будут отлавливать, а просто валить на месте без всяких задержаний и депортаций. Или отстреливать с вертолетов.
Пока все эти побегушки - от безнаказанности, в приницпе нарушителям мало что грозит. А ежели алтернатива будет сгнить в тайге - кол-во желающих бегать упадет на порядки.

Никакой безнаказанности. С моим хорошим другом был случай, во время его срочной службы в морской пехоте в тех же девяностых. Вышли на связь пограничники, попросили помочь. Группа китайцев перешла границу на определённом участке на юге Приморья, была блокирована пограничниками. Дело было ночью, китайцы оказались вооруженными, стали отстреливаться. Мой кореш был командиром БТР, приказал МВ направить машину в заросли тростника, откуда визуально наблюдались засветки выстрелов. Крутанулись на бэтре по тростнику несколько раз, огонь прекратился. Пограничники потом сообщили, что с места активного маневрирования транспортёра донёсся краткий истошный вопль. Трое хуэев из Поднебесной намотались на колёса, остальные "туристы", в количестве около десяти, легли на землю мордами вниз с вытянутыми руками.
Потом отцы-командиры отправили экипаж бэтра в отпуск, пока не утих шум от разбирательства. Оно, впрочем, длилось весьма недолго, поскольку китайская сторона никаких претензий не высказала. Экипаж был представлен к наградам.
Мне также известны случаи, когда казаки или группы местных охотников встречали в тайге китайцев, которые неизвестно откуда и куда пробирались по тропам. "Гостей" безо всяких разговоров отстреливали на месте, кому везло - убегал и где-то прятался.
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Я не думаю, что мы отобьемся от китайцев в случае нападения. Все это то, что у них качество низкое, производство плохое, все это уже было сказано, но развитие семимильное, у нас же - мизерное. Поэтому вместо того чтобы говорить "А, авось их г**но развалится по пути", надо бы развиваться, развиваться, развиваться... Картинки у нас хорошие делают, а реальных образцов техники и их реального применения нет...
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Башня с механикой от "Мсты", пушка, шасси и электроника - китайские.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Journeyman написал(а):
Продолжаем наблюдать за успехами китайской оборонной промышленности:
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1299/
Оно-то, конечно, хорошо...Снарядом спутником управляемым...
Но...какими спутниками осуществляется наведение? :think:
GPS...ГЛОНАСС...???
:grin:
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
И GPS и ГЛОНАСС и... БЭЙДОУ - они же в Китае стреляют, а над своей территорией их система уже несколько лет работает.
И чипы для работы с разными системами китайцы изолентой не сматывают.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Но...какими спутниками осуществляется наведение?
GPS...ГЛОНАСС...???

Навигационная система Бэйдоу, на данный момент зона покрытия такова:
c30d0fadf04c.jpg


К 2020 году китайцы выведут на орбиту в общей сложности 30 спутников для полного покрытия планеты.
 
Сверху