Китай

[Урий]

Китай подставил Сталину своё могучее плечо, и Сталин вновь зарвался. Ну сами подумайте как на территорию 2х громадных государств - напасть какой то заокеанской державе.

Самый лучший вариант - стравить эти две громадные державы.

 

[Bumerangonix]

Самый лучший вариант - стравить эти две громадные державы.

неверная формулировка
стравить потенциальных союзников
Германия, Россия, Китай это 3 рычага нашего континента !!! и их постоянно стравливают
восновном это выходит на Россию и Германию ))) потому как это Экспансионистские державы, а вот Китай это ХРОНО константа )))

да да
Польша и пр. Шляхта не в счёт )))

 

[Урий]

Германия, Россия, Китай это 3 рычага нашего континента !!!

Вы еще Францию забыли. Французам, кстати, чаще всего в прошлом доставалось.

 

[Tigr]

Часть сообщений удалил как не соответствующие данной теме.

Bumerangonix, прошу вас помнить о пункте 2.1. Правил нашего форма.

 

[kukuin]

Итак, вы писали: -
...получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется...
...разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдается без учета квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а также квот на выдачу иностранным гражданам разрешений на работу...
...
Таким образом отсутствие контроля за въездом и пребыванием иностранных работников не подтверждается. Кроме того - эти работники и их работодатели обязаны исполнять нормы трудового и миграционного законодательства. И вишенка - если есть местные работники-граждане РФ, то нанимать их обязаны в первую очередь.

Значит получение разрешений не требуется, разрешения выдаются без учета квот на выдачу иностранным гражданам - тогда в чём заключается контроль? Разве что в сборе стат данных - типа столько то иностранцев приехало-уехало? Да и помню я этот контроль и нормы законодательства, когда в Москве в 2013 году устраивали лагеря для содержания нелегальных!!! мигрантов. И толку то от этого.

По поводу, вишенки:
- местного населения там просто мало, работать некому (Сибирь и Дальний Восток емнип ~26 миллионов на более 70% территории России);
- про прочие равные условия - интересно, как это реально будет работать, как механизм прописан (вопрос риторический). В подмосковье если работает, то хреново.

то есть на этой территории развития законодательство отличается от законодательства на остальной территории РФ", в чём заключаются эти изменения, и как эти изменения будут напрямую влиять на законность и справедливость при отчуждении имущества, я уверен, вы не откажетесь разъяснить всему обществу самолично.

Так спец закон приняли - Федеральный закон Российской Федерации от 31 декабря 2014 г. N 519-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации" - в котором перечислены законы и статьи, действие которых "на территориях опережающего социально-экономического развития устанавливаются Федеральным законом "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации", то есть на этих территориях законодательство отличается от законодательства на остальной территории РФ - я это именно так понимаю - или я не прав?
"и как эти изменения будут напрямую влиять на законность и справедливость при отчуждении имущества" - на законность - никак, все должны будут действовать по принятому закону (я уже писал), в вот справедливость - вопрос философский. Правда какого этот закон об отчуждении впихнули в закон 519-Ф3 - не понятно, мож для того, чтобы по обстоятельствам дополнить?

Варианты со строительством и последующей эксплуатацией чего-либо на этих территориях, я так понимаю, вы не рассматривали?

Ну разве что каких нибудь месторождений и ГОК-ов. Тем более, что Китай взялся за экологию
http://chinalogist.ru/book/news/za-...vesti-gryaznye-proizvodstva-za-predely-strany
"Китай планирует вывести «грязные» производства за пределы страны"
http://russian.people.com.cn/31521/8022298.html
"В последние дни мировое сообщество позитивно оценивает выдвинутую на 18-м съезде КПК инициативу продвижения экологической цивилизации, отмечая, что это позволит создать благоприятную окружающую среду для народа, содействовать устойчивому развитию экономики и внести вклад в дело обеспечения глобальной экологической безопасности."

 

[solo]

Самый лучший вариант - стравить эти две громадные державы.

Урий. Безусловно так, я не буду приводить ссылку на цитату, т.к. издание антисоветское, но в части проблем Кремля:- Китай- США- СССР, в 1945-1949г.г. ОПИСЫВАЕТ ситуацию близко к тому видению - которое было тогда у вождя.
Цитата.
Китайско-советский договор о дружбе и союзе был подписан в августе 1945 г, он был направлен против возрождения японской агрессии. Затем советско-китайский договор был перезаключён с новым китайским коммунистическим правительством в 1950 г.

В июне 1946 года американцы предложили договор по демилитаризации и демократизации Японии, план Барнса для Дальнего Востока, это предложение было отвергнуто Советами, как не предусматривающее долгосрочных гарантий, что Япония останется мирной. США начали подготовку к подписанию сепаратного мирного договора с Японией. Для Сталина, Победа коммунистов в китайской гражданской войне в 1949 г была решающая. Сначала Сталин сомневался в перспективах для коммунистов Мао в борьбе с националистами Чан Кай-Ши, и после окончания 2й мировой войны он решил, что будет лучше поддержать формирование какой-либо разновидности прогрессивного национального правительства в Китае.

Но под воздействием военных успехов коммунистов и полного перехода китайских националистов в лагерь США, Сталин изменил своё мнение, и начал поддерживать Мао более активно. В июне 1947 г он пригласил Мао в Москву для беседы. Мао нарочито не смог прибыть, так как якобы не позволяла быстро меняющаяся военная ситуация в Китае ( что часто применял сам Сталин по отношению к Черчиллю и Рузвельту, когда встреча с ними была нежелательна), но между ними завязалась длительная переписка.

В январе 1949 года Сталин послал в Китай Анастаса Микояна для переговоров с Мао и коммунистическим руководством. В декабре 1949 года Мао прибыл в Москву, через 2 месяца после провозглашения КНР в Пекине, чтобы обсудить условия нового китайско-советского договора о союзе. На первой встрече 16 декабря Сталин сказал Мао, что Америка только вопит о войне, а в действительности боится войны больше всех. Европа боится войны. По существу нет никого, кто мог бы вступить в бой с Китаем!"

Сталин обрисовал 2 направления развития Китая. Первое: "Центр революционного движения передвинут Китаем в Восточную Азию". Второе, США либо не пожелают, либо не будут способны интервенцией остановить дальнейшее коммунистическое продвижение. Тем не менее , Сталин колебался, стоит ли провоцировать военный конфликт в Корее. После начала войны любые шаги привели бы к усилению конфронтации с США.

 

[Bumerangonix]

Урий. Безусловно так, я не буду приводить ссылку на цитату, т.к. издание антисоветское, но в части проблем Кремля:- Китай- США- СССР, в 1945-1949г.г. ОПИСЫВАЕТ ситуацию близко к тому видению - которое было тогда у вождя.
Цитата.
Китайско-советский договор о дружбе и союзе был подписан в августе 1945 г, он был направлен против возрождения японской агрессии. Затем советско-китайский договор был перезаключён с новым китайским коммунистическим правительством в 1950 г.

В июне 1946 года американцы предложили договор по демилитаризации и демократизации Японии, план Барнса для Дальнего Востока, это предложение было отвергнуто Советами, как не предусматривающее долгосрочных гарантий, что Япония останется мирной. США начали подготовку к подписанию сепаратного мирного договора с Японией. Для Сталина, Победа коммунистов в китайской гражданской войне в 1949 г была решающая. Сначала Сталин сомневался в перспективах для коммунистов Мао в борьбе с националистами Чан Кай-Ши, и после окончания 2й мировой войны он решил, что будет лучше поддержать формирование какой-либо разновидности прогрессивного национального правительства в Китае.

Но под воздействием военных успехов коммунистов и полного перехода китайских националистов в лагерь США, Сталин изменил своё мнение, и начал поддерживать Мао более активно. В июне 1947 г он пригласил Мао в Москву для беседы. Мао нарочито не смог прибыть, так как якобы не позволяла быстро меняющаяся военная ситуация в Китае ( что часто применял сам Сталин по отношению к Черчиллю и Рузвельту, когда встреча с ними была нежелательна), но между ними завязалась длительная переписка.

В январе 1949 года Сталин послал в Китай Анастаса Микояна для переговоров с Мао и коммунистическим руководством. В декабре 1949 года Мао прибыл в Москву, через 2 месяца после провозглашения КНР в Пекине, чтобы обсудить условия нового китайско-советского договора о союзе. На первой встрече 16 декабря Сталин сказал Мао, что Америка только вопит о войне, а в действительности боится войны больше всех. Европа боится войны. По существу нет никого, кто мог бы вступить в бой с Китаем!"

Сталин обрисовал 2 направления развития Китая. Первое: "Центр революционного движения передвинут Китаем в Восточную Азию". Второе, США либо не пожелают, либо не будут способны интервенцией остановить дальнейшее коммунистическое продвижение. Тем не менее , Сталин колебался, стоит ли провоцировать военный конфликт в Корее. После начала войны любые шаги привели бы к усилению конфронтации с США.

ииии ?
Сталин для китая царь бог )))
По факту - общался многими представителями поднебесной !!!
таки вот хрщёв этого челоека посмертно оскорбил и уничижал, что происходило до начала 2000х )))
теперь налаживание отношений при В ОБЩЕСТВЕ популяризация Сталина ))))
грамотная, тихая как ВЕТЕР ВРЕМЕНИ ))) и притом руками врагов !!!
и вот ))) с этого момента Китай с нами !!!

 

[solo]

Bumerangonix унижения и оскорбления в среде большевиков - это норма, другому поведению их среда физически не могла воспитать. Только силу признавали, причём чаще кублом. А если он в данный момент был один - то вступал в силу ствол, нож и пр. Подумайте сами - калека без роду без племени, невысокого роста, не могуч плечами, не умён, - но хитёр, коварен (по Д.Лихачёву хитрость - эрзац ума). Как достичь высот административных? А что касается популяризации Сталина, то она ведется с момента его смерти - и итог пока не велик. Даже на лобовое стекло авто - перестали водилы его портрет вешать.
= но эта тема про Китай, а не про авторитет Мао, Сталина,Рузвельта и пр. героев вчерашних дней. Как бы не пыжились США, СССР, РФ... - Китай пока самая великая держава, причём много раз восстававшая из руин.

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix унижения и оскорбления в среде большевиков - это норма, другому поведению их среда физически не могла воспитать. Только силу признавали, причём чаще кублом. А если он в данный момент был один - то вступал в силу ствол, нож и пр. Подумайте сами - калека без роду без племени, невысокого роста, не могуч плечами, не умён, - но хитёр, коварен (по Д.Лихачёву хитрость - эрзац ума). Как достичь высот административных? А что касается популяризации Сталина, то она ведется с момента его смерти - и итог пока не велик. Даже на лобовое стекло авто - перестали водилы его портрет вешать.
= но эта тема про Китай, а не про авторитет Мао, Сталина,Рузвельта и пр. героев вчерашних дней. Как бы не пыжились США, СССР, РФ... - Китай пока самая великая держава, причём много раз восстававшая из руин.

у вас даже не поток сознания а то - за что меня забанят
остановите ЭТО!!!
и факты, аргумент в студию !!!

 

[Atass]

solo, вы в среде большевиков хоть раз были, в среде компартийцев, или партноменклатуры? Не снаружи, а внутри? У вас парбилет есть?
А то расписали какое-то сборище урок...

 

[БЧ-5]

калека без роду без племени, невысокого роста, не могуч плечами, не умён, - но хитёр, коварен

Неумным мог назвать Сталина только "умственный калека".

А а в 1967м бузили именно на Красной площади и именно рядом с мавзолеем

Мелкая хулиганская выходка по типу еврейских у советского посольства в США
в 70-х.На следующий день уже ехали домой.

 

[КС]

А зачем "оттяпывать" - сами отдадите - В августе 2012 года китайский ледокол "Сюэлун" ("Снежный дракон") прошел по Северному морскому пути, чем немало всполошил мировое сообщество, интерес Китая к ледяному региону нервирует, похоже, всех.

Ледокол сейчас где?
Похоже всем ПОХ на него?

Вернул свои многочисленные территории оттяпаные ранее Западом, Россией и Японией.(остались невозвращёнными только Тайвань и Приморье).

Вы не различаете "оттяпал" и ""вернул"?
Какие исконно китайские территории есть на нашем ДВ и в Сибири?

опять подтупливаем, не так ли?-- сказано же выше:

Если вместо аргументов Вы будете обсуждать собеседника - получите сразу по максимуму в следующий раз.

А вопрос " как" просто смешон -- просто представители китайских диаспор на российском Дальнем востоке пришли в в день ЗЮ в органы местной власти и заместили их собой.

А в день "Би" ФМС всех отправила пешком домой.
И дальше что?

Штаб-квартира китайского девелопера в «Балтийской жемчужине» — наверное, лучший офис строительной компании в России. Рынок новостроек Санкт-Петербурга креативен и полон новых схем. Ряд проектов не имеет аналогов в России

А всё эти здания навсегда останутся в России.

Значит получение разрешений не требуется, разрешения выдаются без учета квот на выдачу иностранным гражданам - тогда в чём заключается контроль?

Сейчас патент задолбаешься получать и если раньше его давали на весь срок прибывания до выезда, что-то около года, то сейчас надо его продлять каждые три месяца.
Стало сложнее, мы вроде хотели снова взять гастеров, но потом подумав отказались.
Там денег надо для получения первого патента около 30 тысяч рублей.

 

[kukuin]

Сейчас патент задолбаешься получать и если раньше его давали на весь срок прибывания до выезда, что-то около года, то сейчас надо его продлять каждые три месяца.
Стало сложнее, мы вроде хотели снова взять гастеров, но потом подумав отказались.
Там денег надо для получения первого патента около 30 тысяч рублей.

И это хорошо, нефига гастерам на рынке рабсилы демпинговать сурово.

 

[Kali]

Урий правильно так и было в 45м, когда США устроили шантаж ядерный Сталину - по памяти был ответ такой:.... - ну у вас с десяток ядерных зарядов, а у нас китайская дубина.

Если вас не затруднит, хотелось бы увидеть источник этого. Не по-памяти. Потому как в этой реальности в 1945 году "китайская дубина" в лице гражданина Чан Кай Ши и Гоминьдана была как раз в руках американцев.

 

[Kali]

Значит получение разрешений не требуется, разрешения выдаются без учета квот на выдачу иностранным гражданам - тогда в чём заключается контроль? Разве что в сборе стат данных - типа столько то иностранцев приехало-уехало?

Именно. И в чём проблемма? Иностранные работники остаются на ТОСЭР, их количество и данные зафиксированны, как только они покидают ТОСЭР сразу подпадают под действие миграционного законодательства без всяких условий.

местного населения там просто мало, работать некому

Тогда тем более я не понимаю ваших опасений - если там нет местного населения чтобы обеспечить проекты персоналом, если туда рабочие-россияне не едут из других регионов, то почему нельзя использовать иностранных работников?

то есть на этих территориях законодательство отличается от законодательства на остальной территории РФ - я это именно так понимаю - или я не прав?

Нет. Законодательство будет одинаково на всей территории РФ. Отличаться будут отдельные положения регулирующие отдельные отношения, но всё это будет в рамках действующего законодательства. Но это нормально - такая практика существует давно.
Если вы считаете что подобная ситуация нарушает законы РФ или её Конституцию, вы вправе обратиться в соответствующие органы в сответствующем порядке. Можете поступить даже ещё проще - нанять юриста и озадачить его.

Ну разве что каких нибудь месторождений и ГОК-ов. Тем более, что Китай взялся за экологию
http://chinalogist.ru/book/news/za-...vesti-gryaznye-proizvodstva-za-predely-strany
"Китай планирует вывести «грязные» производства за пределы страны"

А где написанно что на ТОСЭР не будут распространяться экологические нормы?

 

[solo]

Если вас не затруднит, хотелось бы увидеть источник этого. Не по-памяти. Потому как в этой реальности в 1945 году "китайская дубина" в лице гражданина Чан Кай Ши и Гоминьдана была как раз в руках американцев.

ну что вы как раз в 45м ни американцы ни русские - ещё не определились с кем китайцы и сколько у них вождей, русские стояли в Маньчжурии, японцы крепко держали Гоминьдан в узде. Мао метался от одной крайности к другой, и лишь после договора со сталиным определился.

прямой ссылки не найду - давно это читал - но вот Джоу Энь-Лай на перговорах со Сталиным пришли к обоюдному мнению о массах пехоты китайцев:
«Американцы не способны вести широкомасштабную войну. Они надеются на атомную бомбу и авиацию. Но с этим невозможно выиграть войну. Они нуждаются в пехоте, но у них нет пехоты. Их пехота слаба. Они сражаются с маленькой Кореей, а народ США уже плачет. Что случится, если начнётся крупномасштабная война? Они, возможно, все тогда будут плакать».
При этом стоит соотнести отрицание важности американского атомного превосходства и вообще ядерного фактора с осторожным невмешательством.

 

[solo]

solo, вы в среде большевиков хоть раз были, в среде компартийцев, или партноменклатуры? Не снаружи, а внутри? У вас парбилет есть?
А то расписали какое-то сборище урок...

нет партбилета - никогда не было - эту среду знаю на уровне МГК, было время - когда надо было решать - остаться инженером или идти кланяться. Может и почти наверняка в провинции партбоссы были ближе к населению, может быть. Но в Москве коммунизм настойчиво внедрялся партократией и дошёл от Кремля до уровня райкомов(распределители, свои места отдыха, льготы сынкам и дочкам путём телефонного права и т.п.). Так вот, дабы не замараться об КПСС - выбрал вроде бы нейтральную работу - в МГК ВЛКСМ, - Отдел научной молодёжи. "Проработал" там 3 дня, не зная чем занять меня "патрон" после 2го дня отсиживания(в преддверии подведения итогов Премии Комсомола Подмосковья, там до нас всё уже было решено старшими товарищами.. оставалось только формально наши подписи поставить - от якобы "независимой" комиссии) - решил взять меня на обед - так сказать познакомится ближе. Но сыграл свою роль господин Случай. Проходя по "коридорам власти" я вдруг увидел как мой завотделом вмазывается в стенку с подобострастием глядя в глазки. На встречу - какая то баба шла по коридору со свитой - ну баба и баба - мне по х..ру. Оказалась это была 2й секретарь МГК. На следующий день я ушёл из этой клоаки. СОРРИ - за оффтоп - на ваш прямой вопрос обязан был ответить - как модератору здесь

 

[Kali]

ну что вы как раз в 45м ни американцы ни русские - ещё не определились с кем китайцы и сколько у них вождей, русские стояли в Маньчжурии, японцы крепко держали Гоминьдан в узде. Мао метался от одной крайности к другой, и лишь после договора со сталиным определился.

В 45 все стороны уже во всём определились. СССР делал ставку на КПК и Мао, США - на Гоминьдан и Чан Кай Ши. Что касается Мао, то с 1931 года он проводил вполне последовательную политику, магистральное направление которой не менялось, а уж после 1943, когда он стал председателем КСР говорить о какой то неопределённости просто нелепо.

Американцы не способны вести широкомасштабную войну. Они надеются на атомную бомбу и авиацию. Но с этим невозможно выиграть войну. Они нуждаются в пехоте, но у них нет пехоты. Их пехота слаба. Они сражаются с маленькой Кореей, а народ США уже плачет. Что случится, если начнётся крупномасштабная война? Они, возможно, все тогда будут плакать».

Это, мягко говоря, заблуждение. При чём и о американцах и о китайцах. Сталин мог не быть гением, но строить свою политику на этом заблуждении никогда бы не стал, ибо идиотом он уж точно не был.

 

[БЧ-5]

. "Проработал" там 3 дня,

Во как!За 3 дня человек познал всю подноготную.

 

[kukuin]

Именно. И в чём проблемма? Иностранные работники остаются на ТОСЭР, их количество и данные зафиксированны, как только они покидают ТОСЭР сразу подпадают под действие миграционного законодательства без всяких условий.

Проблема в реализации, как это на самом деле будет работать. С иностранцами из ближнего зарубежья работает плохо. В 2013 году, перед какими-то, кажись, выборами и после того, как силовику на рынке по репе настучали, в Москве!!! стали нелегальных!!!! мигрантов гонять - погоняли и перестали, если что и изменилось, то несущественно. Хотя, может быть, китайцы более законопослушны, чем таджики, и выбраться за пределы ТОСЭР может быть будет не так легко, как по европейской части России перемещаться.

Тогда тем более я не понимаю ваших опасений - если там нет местного населения чтобы обеспечить проекты персоналом, если туда рабочие-россияне не едут из других регионов, то почему нельзя использовать иностранных работников?

А зачем? Чтобы они эксплуатировали эти территории, а дорогие россияне не отрывая сраки от кресла где нибудь в распухшей Москве стригли с этого бабло? Мне это не нравиться.

Законодательство будет одинаково на всей территории РФ. Отличаться будут отдельные положения регулирующие отдельные отношения, но всё это будет в рамках действующего законодательства. Но это нормально - такая практика существует давно.

Грамотно написано (завидую, не законник я), как раз для этого закон N 519-ФЗ и приняли, именно это я и имел ввиду.

А где написанно что на ТОСЭР не будут распространяться экологические нормы?

Почитайте, что Burbudos про экологию писал.

До кучи об экспансии Китая (раньше я об этом подробнее писал):
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/116520
05 Декабря, 2013 г.

Кроме строительства порта, Китай намерен взять в аренду сельскохозяйственные земли на юге страны, стоимость этого проекта - 2 миллиарда долларов. О каких конкретно землях идет речь, точной информации нет, однако ранее местные массмедиа писали о вероятной сдаче в аренду земель в Крыму - там, где пришли в полный упадок построенные в советское время системы ирригации. Вероятный срок аренды - не менее 50 лет. Также Китай хочет построить - опять же, в Крыму - парогазовую электростанцию. Это еще 1,7 миллиарда долларов. Совершено очевидно, Китай явно стремится утвердиться в Крыму. Масштаб этих проектов таков, что Китай де-факто установит свой полный контроль над полуостровом.

Пытаемся идти по стопам Януковича?