Китайский истребитель 5-ого поколения
- Автор темы scout
- Дата начала
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
малоуважаемый, так Ваши разговоры вообще лишыны смысла, логики и нормы общепринятых разговоров!! Вы же не на иврите думаете (я кстати на русском думаю, прекратите разводить национализм! И это уже не первый раз повторяеться!)!, так почему все что вы говорите- сплошной бред?Breeze написал(а):
Себя перефразируй в другой раз, и читай все что сказанно, а не то на что тебе обвечать выгодно, откуда ты 10 лет брал? и не говори что не понял о чем я...
- КМ - это и есть композиционные материалы: стеклопластики, боропластики, углепластики и т.п.inf1kek написал(а):
- Видимо, я не один такой, у которого картинка автоматически не уменьшается, это же надо учитывать.
Вот здесь, например, очень хорошо видно, из чего сделан снаружи Еврофайтер:
http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view
нет, не обязательно, это могут быть композиционные металлические сплавы, силовой каркас как раз из них сделан. Есть некоторые прочностные характеристики которым эти ваши любимы стеклопластики не отвечают. вам же уже объясняли, спор был как раз про радиопрозрачное ПГО.
вот например ударом ноги можно сломать карбоновую стойку (углепластик)
можете попробовать сделать тоже самое с титановой стойкой, я посмотрю на вашу ногу.
Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
ну вот я о том же, почти все подвижные элементы - титан/алюминий.
крыло то же, снаружи углепластик - внутри металлические лонжероны.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Это не флюгер - это логика. Вы думаете я просто так спросил кто такой П.Булат? Я знаю кто такой П.Булат.
Будьте добры, именно вы, - не будьте тем самым флюгером, когда кандидат "А" прав, потому что он говорит то, что вам нравится, а кандидат "Б" не прав, потому что он говорит то, что вам не нравится. Булат - это аналитик среднего звена. Тот же Ивашов имеет намного более обширную базу.
Такие течения (когда "А" прав, а "Б" не прав) на форуме есть и прослеживаются не вооружённым глазом. Это извините, реальная порнография, фанатизм, идиотизм и т.п., как вам удобнее:
П.Булат-кандидат пишет правду.
Л.Ивашов-военный старикан и врёт.
Эта и есть вся конструкция наших разговоров на форуме?
нет, это именно флюгер, уже давно за Вами замечал) пишет один Вы его поддержите, напишет другой диаметрольно противоположное Вы уже его поддерживаете)))Journeyman написал(а):
нравится не нравитсяя, Вы вообще о чем?))
я привел его цитату только потому что это подтверждение моих слов, и подтверждение от человека которые знает о чем говорит) только и всего)
и по поводу Ивашова, где я о нем что-то такое писал? я по поводу его персоны вообще не высказывался ниразу)
если существуют другие мнения, то приводите, чего ждете? с радостью поучаствую в обсуждении)
- Из которых сделаны кили и рули направления?!inf1kek написал(а):
Для какой надобности?- Как бы не так: читаем на схеме: 143 - ложероны из углепластика (!). С учётом того, что и (140) обшивка из углепластика. А вот нервюры титановые - особенно там, где присоединяются пилоны. Правда, после испытаний, когда по крылу F-22 постреляли из 30-миллиметровой пушки, было принято решение половину лонжеронов так же заменить на титановые...
- Верно: у стеклопластиков вчетверо меньшая жёсткость, чем у углепластиков.
- "Объясняли" мне там чушь собачью. И были это не объяснители, это была шелупонь...
- А вот только баек мне не надо рассказывать: удельная прочность углепластиков выше, чем у титановых сплавов и даже выше, чем у сталей!
Кстати: это всё есть в сети, даже в Яндексе это, вероятно, не так долго искать...
- Внутри - во-первых, это уже не так много значит, во-вторых - это ведь не F-22. У Еврофйтера гораздо менее строгие требования и по стелсовости, и по весу.
Прочность выше, но они хуже выдерживают повреждения, растрескиваются. Грубо говоря, металлы гнутся, но не ломаются, КМ ломаются, но не гнутся.Breeze написал(а):
Даже крепежные отверстия нужно делать на этапе формовки - сверление, мехобработка разрушают целостность армировки.
Так что всему свое назначение. Не везде КМ еще можно применять.
Я думаю, мы с бризом договоримся на том, что я поищу литературу (благо по F-22 книжек много, хоть их и крайне сложно найти в электронном варианте), например такую -
http://www.amazon.com/Advanced-Tactical ... 43&sr=8-16
или
http://www.amazon.com/-22-Raptor-Edge-B ... 43&sr=8-10
и посмотреть, из какого именно композита сделан каркас и балка в хвостовом оперении...
http://www.amazon.com/Advanced-Tactical ... 43&sr=8-16
или
http://www.amazon.com/-22-Raptor-Edge-B ... 43&sr=8-10
и посмотреть, из какого именно композита сделан каркас и балка в хвостовом оперении...
- OK. :OK-)inf1kek написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
- Это всё верно. Но именно потому, что у углепластиков, в частности, намного выше удельная прочность, жёсткость и проводимость (надо полагать, как условие обеспечения малозаметности), вся обшивка и у F-22, и, вероятно, у F-35 сделана из углепластиков (под вопросом пока только вертикальное оперение, по нему нет точных данных).Слон написал(а):
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
- Стабилизатор, однако, - подвижная часть, а там - 121 - углепластиковые панели обшивки с сотовым наполнителем.inf1kek написал(а):
А перед этим (внимание!): 120 - цельнокомпозиционный стабилизатор. Т.е., что углепластик - композит, это ежё понятно, но что не любой композит углепластик - тоже споров нет, однако, ни о каком металлическом композите для вертикального оперения речи категорически быть не может, иначе самолёт станет "светиться" за сотни километров...- Да-да. Хорошо бы уточнить.
- Хeроватая стойка была. Некачественная.
Мне как-то ещё в далёкие курсантские годы в одной из лабораторий Барнаульского ВВАУЛ попался пруток длиной сантиметров 30 и толщиной с карандаш, он был очень-очень лёгкий. Естественно, я попытался сначала сломать его в руках - ни фига не вышло, дал другому курсанту, он был штангист и, что называется, "пальцами пятаки гнул" - и он не смог его сломать и тогда все страшно удивились. Стали класть его на пол приподняв один конец на угол и прыгать на нём, бить его ногами в юфтевых сапогах, - бесполезно!
Зажали в большие тиски наполовину, ударили обычным молотком - живёт! Взяли тогда большой молоток, почти маленькую кувалду, врезали как следует - сломался, гад, наконец!
Я затем взял его и внимательно исследовал место расщепившегося разлома: это не была обычная спрессованная стеклоткань на эпоксидной матрице, в этом прутке все микроскопические волоконца были ориентированы строго вдоль! А толщина каждого из них (я замерил микрометром) была всего лишь 0.01 мм. Тоньше любой паутинки. И это было в далёких 70-х годах...
Мнение человека в теме, жесть...
P.S. Теперь понятно настойчивое желание Китая приобрести у нас 117С, самолет есть, только летать не может, если копии ал31 хватит чтобы поднять этот пустой планер, то вот серийную машину не потянет, а если мы не станем продавать 117С, то придется Китаю переделывать этого бегемотика :think:
"На выставке в Джухае я наблюдал стиль работы китайцев.
Стенд "Салюта" был обклеен плакатами с чертежом двигателя в большом масштабе. Китайцы по очереди подходили к этому плакату с линейками, и каждый из этой цепочки мерял (и запоминал) какой-то один определенный размер. Как мы потом "реконструировали сюжет", плакат был предварительно заснят на фото, и каждый конкретный размер был закреплен за конкретным "измеряющим". Вся наша делегация просто лежала в лежку.
Как ты полагаешь, при таком уровне развития моторостроения много у них получится?"
- Партия сказала–"Надо!".Как выжмут двигателисты из WS-15 18т тяги,и полетит могучий дракон бороздить космические просторы.
- Да запросто! ИМХО, минуты две-три он такую тягу вполне способен выдавать - как раз взлететь хватит...
P.S. Теперь понятно настойчивое желание Китая приобрести у нас 117С, самолет есть, только летать не может, если копии ал31 хватит чтобы поднять этот пустой планер, то вот серийную машину не потянет, а если мы не станем продавать 117С, то придется Китаю переделывать этого бегемотика :think:
Breeze
Вот видите какие прутки делали в союзе))) неужель и в самом деле прыгали и не ломался?
В далеком детстве пытался сломать тоже одну вешь(тогда похоже с полигона попала сарышаган то рядом чабаны из карбоновых конусов от ракет что только не делали ) как ни старался вообще не смог сломать.. Правда это былов конце 80-х.
Вот видите какие прутки делали в союзе))) неужель и в самом деле прыгали и не ломался?
В далеком детстве пытался сломать тоже одну вешь(тогда похоже с полигона попала сарышаган то рядом чабаны из карбоновых конусов от ракет что только не делали
) как ни старался вообще не смог сломать.. Правда это былов конце 80-х.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
:???: Если мои спиннинги "Шимано" из углепластика относятся с КМ, то как быть с тем, что они легко сгибаются в кольцо? Непонятно.... :???:Слон написал(а):
А вот дюралевый, немецкий, щуку в 10-12 кг, которую я как-то подцепил на р. Мсте, не выдержал....Верхнее колено сломалось, рыбка ушла.... :-( Шимано (КМ) легко бы с этим справился...
- Угу. Поэтому, когда позже выяснилось, что обещанных композитов на том же Су-27 вообще не будет, потому, что "не получается у них создать композитные панели с требуемыми параметрами", я очень удивился, вспоминая тот пруток...Оскар написал(а):