Китайский истребитель 5-ого поколения

[Alex_F]

А сейчас мешает?

Нет, сейчас(уже лет 10) налажено взаимодействие как со своей БРЛС, так и с БРЛС самолетов группы.

 

[DC-Denton]

- И что хотели, да не сумели?

Хотели АФАР бокового обзора, РЭБ, ОЛС и нашлемку, а ещё шоб по земле работать мог и на палубу садится, и взлетать с катапульты. В итоге про АФАР бокового обзора задумались, РЭБ решили (или не решили) пилить на базе АФАР путём распила бабала на программеров, нашлемку тоже внедрить хотят (но пока не могут???). Флотских послали сказав, что один двигатель лучше чем два (это над океаном и с тем самым ПО), а БВБ вообще нинужен, как и скоростной перехватчик (ЛОЛ).

- Так что в итоге вышло?! Вопрос был простой: почему за 11 лет строевой эксплуатации на F-22 не поставили никакой станции индивидуальных активных помех?? Которых в США на сегодня, для истребителей, полным-полнёшенько, выбирай на любой вкус?!

С рекламой переборщили, причём настолько, что все эти реднеки под видом сенаторов и конгрессменов решили, что и так всё клёво, ну ачо 144:0 штелс, который никто не увидит, радар который светит, но не всем и т.д. Да и МиГ-21 гонять норм, на крайняк МиГ-23, или совсем имба МиГ-29, со снятой СПО и последним ТО ещё в 90е.
А теперь американским дженералам приходится через прессу нахваливать Т-50, шоб бабло отстегнули.

 

[Breeze]

Понятно, что применение активных станций РЭБ противоречит концепции stealth.

- И это, что называется, "ежу понятно"...

Но, один истребитель не будет обнаруживаться на большой дистанции благодаря малой радиолокационной заметности, а другой истребитель - из-за применения им САП.

- СТОП! Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ (т.е., ХЗ, есть там кто-то или же там просто пустое, чистое и совершенно безопасное пространство?!), другой, с включённой станцией РЭБ, создаст вокруг себя чудовищный фон, видимый всем, кому не лень, за сотни километров! И вызывающий немедленную реакцию: ТАМ ПРОТИВНИК! АТУ ЕГО, РЕБЯТА! НАВАЛИСЬ!
Т.е. разница не просто огромная, разница принципиальная. Тем более сегодня, когда уже на диком Западе полным-полно БРЛС с АФАР, которые на те источники помех, что они не могут преодолеть, формируют так называемые "нулевые диаграммы направленности" - игольчатый луч просто "объезжает" это место в пространстве, не принимая оттуда сигналы помехи, но тем не менее, локализация источника таких помех очень чётко формируется компьютером БРЛС на экране и противник таким образом отлично виден - хоть и как "дырка", но ясно, что там есть самолёт, или плотная группа, - трудно, или невозможно определить его дальность, но вот азимут и угол места на него есть - как узкая прямая линия. И это совсем не одно и то же, что стелс-самолёт, которого на экране просто нигде нет - до тех пор, пока не подойдёшь к нему на дальность обнаружения, порой весьма малую, тогда как он тебя успеет до тех пор пять раз убить.

В итоге ракетный бой начнется с расстояния не в 100 км, а гораздо ближе с перспективой быстрого перехода в ближний воздушный бой.

- Грубое заблуждение. См. выше, разница между двумя вариантами огромна и принципиальна.
Сравнительно малоскоростному F-35 станция РЭБ нужна на самый крайний случай, когда он попался и ему без этого кирдык, чего в нормальных тактических ситуациях быть не должно, по идее...

 

[Breeze]

А теперь американским дженералам приходится через прессу нахваливать Т-50, шоб бабло отстегнули.

- Вот в этом месте всё "в самую дырочку"!

 

[Alex_F]

- СТОП! Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ

Осталось создать такой истребитель.

Сравнительно малоскоростному F-35 станция РЭБ нужна на самый крайний случай, когда он попался и ему без этого кирдык, чего в нормальных тактических ситуациях быть не должно, по идее...

Или кто-то на ошибках учится, что более вероятно.

 

[Antropolog]

....Тем более сегодня, когда уже на диком Западе полным-полно БРЛС с АФАР, которые на те источники помех, что они не могут преодолеть, формируют так называемые "нулевые диаграммы направленности" - игольчатый луч просто "объезжает" это место в пространстве, не принимая оттуда сигналы помехи, но тем не менее, локализация источника таких помех очень чётко формируется компьютером БРЛС ....

Прекрасно, великолепно! В этом высказывании нет провалов в логике ,... и в физике нет, ..нигде нет, ...совсем....(Кто сказал что это было уже? Кто сказал, что это опровергалось?)

 

[КС]

- СТОП! Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ (т.е., ХЗ, есть там кто-то или же там просто пустое, чистое и совершенно безопасное пространство?!),

 

[Triffids]

БРЛС с АФАР, которые на те источники помех, что они не могут преодолеть, формируют так называемые "нулевые диаграммы направленности" - игольчатый луч просто "объезжает" это место в пространстве, не принимая оттуда сигналы помехи

шикарное образование товарищ получил

 

[MSoft]

шикарное образование товарищ получил

не только получил, но и обратно раздавал

 

[Ярослав С.]

не только получил, но и обратно раздавал

Если не врёт, в чём лично я очень и очень сомневаюсь.

 

[DC-Denton]

- СТОП! Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ

Ну вообще то будет только несколько на меньшем расстоянии. И насколько меньше это расстояние хоть и во многом определяется вашей любимой формулой, но не во всём. Во первых длинные волны (я понимаю что уже не первый десяток раз об этом говорим), но там всё сложно и секретно, во вторых ОЛС. И в третьих, пока стелс ничего не излучает, он может считать себя в относительной безопасности, но при этом сам может ориентироваться только на пассивные сенсоры. Что кстати не так уж и плохо (концепт Ф-117 был вполне рабочим, но как обычно обогнал своё время, будь этот пепелац сверзвуковым, да с СДБхами с их автономным наведением был бы более интересен). Можно даже плеваться ракетами с некоторыми ненулевыми шансами на успех, либо упорно ломить к нужной цели избегая особо мощные источники РЛ излучения. Можно использовать тактическое преимущество, зная примерно где противник, выбрать лучшую позицию для атаки. Но если хочется сбить истребитель, то радар включать придётся (кстати в отличии от Т-50, который для наведения может использовать ОЛС). И если это не Рэд Флаг и не операция по демократизации папуасов, то стелс себя обнаружит, а дальше ракеты полетят уже в сторону стелса. И если с первой попытки сбить противника не получится, противник будет пытаться порвать дистанцию и навязать БВБ.

 

[buterbrod2]

Р-27П

С пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.

Предлагается алгоритм охоты на Ф-22/35, как на мигающего светлячка. Пусть он даже не виден самолетной АФАР... Если, конечно, есть в ВКС самолетная СПО, способная определять расстояние (это лучше). Определив направление и приблизительно расстояние до супостата, в ту сторону запускается усовершенствованная "Р-27" с комбинированной пассивно-активной РГСН. Сначала она идет по пеленгам его луча РЛС в пассивном режиме ГСН, а когда пеленги начинают ощутимо перемещаться по угловым координатам (то есть- не так далеко), экстраполируя его перемещение, включает активный режим. И вот он- тепленький. Или скомбинировать РЛ-пассивную ГСН Р-27 с тепловой головкой. Тогда с экстраполяцией траектории вблизи будет ловить по теплу. Может, все это уже предлагалось- на авторство не претендую....

 

[Alex_F]

Или скомбинировать РЛ-пассивную ГСН Р-27 с тепловой головкой.

Очень давно(2009), имхо, ГЕРКОН32 говорил, что подобное чудо кто-то пытался изготовить(АРГСН только).

Только смысл в этом какой? Нет там "вкруг" -40 dBsm.

 

[Triffids]

Во первых длинные волны (я понимаю что уже не первый десяток раз об этом говорим), но там всё сложно и секретно

чего там секретного ? окр Мерило:
Таким образом, изыскание возможности создания базовых технологий изготовления и средств оценки амплитудно-фазовых характеристик и диаграмм направленности ФАР/АФАР L-диапазона в отклоняемых носках крыла является задачей актуальной и востребованной для нового поколения КБО.
...
Данная разработка позволит достичь заданных характеристик ФАР и АФАР ЗГО, характерных для современных авиационных комплексов, расширить их функциональные возможности в части работы в радиолокационном режиме перспективами работы БРЛС по целям типа Стелс.

 

[marinel]

Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ

Доказать естественно нечем. А в целом весь этот маразм - это тоска по Родине -матушке России.

 

[patryn]

Так, объясните мне ,как и чего луч объезжает?

 

[marinel]

а дальше ракеты полетят уже в сторону стелса.

Безусловно. Причем более навороченный в плане стелс Ф-117 и тот отхватил от техники 50-ти летней давности.

 

[КС]

Предлагается алгоритм охоты на Ф-22/35, как на мигающего светлячка.

Надо сначала определиться с некоторыми вопросами.
Где происходят события? Например над территорией РФ.
С какой целью полетели хряпы-пИнгвины? Например подавить ПВО ЦПР.
Иначе получается типичная пионерско-хайфовская сфероконина. А сели взять обозначенные выше граничные условия, (хотя бы их) то становится понятно, что никогда в жизни одинокие хряпо-пИнгвины не будут там летать, поскольку дальность действия ЗГРЛС 1,5-2 тык и со взлёта их возьмут на сопровождение. А далее уже в зависимости от обстоятельств будут уничтожать поднимая авиацию или ЗРК (из засады например). Если поднимут авиацию, то наводить будут с земли. Наведут или сбоку, или со спины. А там уже много вариантов чем сбивать из имеющихся ракет.

 

[buterbrod2]

Только смысл в этом какой? Нет там "вкруг" -40 dBsm.

Так прямой сканирующий луч АФАР супостатского стелса. Можно транслировать вектор с самолетной СПО при соответствующем интерфейсе, если в ракету такой чувствительный пеленгатор не вместится. Или насчет того, что разовое касание вражьего луча на проходе для ракеты будет мало? Так моноимпульсные методы. до следующего прохода на сканировании. Ах, да... ЛПИ- тра-ля-ля.

что никогда в жизни одинокие хряпо-пИнгвины не будут там летать, поскольку дальность действия ЗГРЛС 1,5-2 тык и со взлёта их возьмут на сопровождение. А далее уже в зависимости от обстоятельств будут уничтожать поднимая авиацию или ЗРК (из засады например).

Истребительная авиация, непременно нуждающаяся в таких ходульно громоздких подпорках- непременно малофункциональна сама по себе. Менее, чем противник....

 

[Tigr]

- СТОП! Истребитель с малой радиолокационной заметностью не будет обнаруживаться ВООБЩЕ

Вы забыли сделать маленькое уточнение: стелс-истребитель не будет обнаруживаться ВООБЩЕ (на больших расстояниях, разумеется), если он ВООБЩЕ не будет использовать собственную БРЛС. Но в таком случае он не сможет вести дальний ракетный бой.

P.S. Упреждая ваши возражения: работа БРЛС в режиме LPI не является чем-то магическим, то биш не обнаруживаемой ВООБЩЕ. Как следует из названия этого режима - low-probability-of-intercept - это всего лишь низкая вероятность обнаружения работы БРЛС, то есть это вопрос всего лишь времени, как вам неоднократно указывали камрады (в том числе и ваш покорный слуга выкладывал где-то в авиационных темах теоретическое обоснование алгоритмов быстрого обнаружения режима LPI).

другой, с включённой станцией РЭБ, создаст вокруг себя чудовищный фон, видимый всем, кому не лень, за сотни километров!

Не путайте теплое с мягким - БРЛС с САП.

Радар излучает ЭМ-импульсы во всех направлениях заданного сектора обзора, это излучение (даже в режиме LPI) будет обнаружено всеми, кого оно "коснется".

Помеховая модуляция станции активных помех индивидуальной защиты появиться только у БРЛС истребителя, облучающей самолет, на котором установлена эта САП.

Т.е. разница не просто огромная, разница принципиальная. Тем более сегодня, когда уже на диком Западе полным-полно БРЛС с АФАР, которые на те источники помех, что они не могут преодолеть, формируют так называемые "нулевые диаграммы направленности" - игольчатый луч просто "объезжает" это место в пространстве, не принимая оттуда сигналы помехи, но тем не менее, локализация источника таких помех очень чётко формируется компьютером БРЛС на экране и противник таким образом отлично виден - хоть и как "дырка", но ясно, что там есть самолёт, или плотная группа, - трудно, или невозможно определить его дальность, но вот азимут и угол места на него есть - как узкая прямая линия. И это совсем не одно и то же, что стелс-самолёт, которого на экране просто нигде нет - до тех пор, пока не подойдёшь к нему на дальность обнаружения, порой весьма малую, тогда как он тебя успеет до тех пор пять раз убить.

Оставлю это вам - можете даже не обосновывать все это потому, что если даже согласиться с вами (что довольно трудно с учетом вашего нового слова в радиолокации про объезд чего-то там в пространстве ЭМ-излучением радара), то БРЛС стелс-истребителя с "нулевыми диаграммами направленности" в сторону помехи никак не сможет обеспечить обстрел цели, которая эти помехи создает.

- Грубое заблуждение. См. выше, разница между двумя вариантами огромна и принципиальна.

Соглашусь в том, что принципиальная разница лишь в активных и пассивных мерах по снижению вероятности обнаружения. Во всем остальном, как уже написал ранее, один истребитель сложно обнаружить из-за его малой РЛ-заметности, а другой - из-за применением им активных средств РЭБ.