Уважаемый ГЕРКОН32, Вы, пожалуйста, извините что я столь непрофессионально вклиниваюсь в сию высокоученую дискуссию
Но тут вот какое дело... Я тут почитываю форум rusarmy.com, довольно давно, хоть и пишу редко. Интересны всякие соображения разных людей о тенденциях развития военного дела. И тут мне приходится постоянно сталкиваться с заявлениями, что все современные западные технологии связи, навигации и управления, оказывается, годятся лишь для войнушек со всякими папуасами. А вот в гипотетическом конфликте с РФ все это будет бесполезно, ибо продвинутые секретные российские средства РЭБ все заглушат, и, как убедительно доказал ГЕРКОН32 - "GPS у НАТО не будет"...
Слава Б-гу, подобный конфликт настолько гипотетичен, что вероятность практической проверки этих заявлений - околонулевая. Но это же не значит, что нужно делать из людей невежд!
Возьмем, к примеру, меня. Если мне из СМИ и форумов моей страны говорят, что не самая современная ПКР сумела поразить корабль с самыми современными израильскими средствами РЭБ потому что оные средства были отключены командой, ибо включенными они не давали морякам выяснять по мобильникам важные домашние вопросы, которые куда существеннее какой-то там войны, тем более что "воюем с папуасами" - я могу это допустить, ибо, по моему опыту, это вполне соответствует израильскому армейскому менталитету. То, что российские летчики в 8-8-8 пренебрегали изпользованием имеющихся у них - современных и адекватных - средств РЭБ, я тоже могу допустить, ибо, как мне кажется, российскому армейскому менталитету вполне свойственны бравада и презрительное отношение к различным мерам и средствам обеспечения безопасности, и опять же - "воюем с папуасами"
Но если мне попытаются впарить что НА САМОМ ДЕЛЕ у нас есть така-а-ая РЭБ, что в состоянии завалить и подавить все на свете, только в мелкой попуаской войнушке она использовалась очень локально и очень секретно.. А вот коли грянет полномасштабная война с Египтом - тогда-то это чудо извлекут из загашников, и как по мановению волшебной палочки, все египетские радары потухнут, рации заглохнут и танки заблудятся... Если мне скажут такое, то я попрошу избрать себе другой объект для реализации лапши. Или многозначительно промолчу. Но ХАВАТЬ ЭТОТ БРЕД - я не буду! И не потому, что мне известно, как Хизбалла запускала в ВЛВ иранские беспилотники, для противодействия полетам которых одних только средств РЭБ оказалось недостаточно - хотя это и является БОЛЕЕ ЧЕМ ПОКАЗАТЕЛЕМ! А просто потому, что сложные армейские системы так не работают:?
Нельзя систему, большая часть компонентов которой просто обязана быть интегрирована с другими компонентами ВС - держать "в загашнике" в отрыве от этих компонентов, и лишь изредка применять "локально и секретно". Если компоненты не интегрированы - значит их практически НЕТ. Как минимум - неизвестно как они будут работать в общей системе.
Я воздержусь от высказывания мнения, насколько адекватно проявила себя российская система РЭБ в последних конфликтах, и насколько она в данный момент адекватна требованиям гипотетического конфликта с НАТО. Я нифига об этом не знаю. Предположим, все что надо для того, чтобы "у НАТО не было GPS" уже разработано, произведено, оттестировано, внедрено и обкатано. Все равно это не дает оснований заявлять, что в гипотетическом конфликте "у НАТО не будет GPS"!!!
Любая, даже самая совершенная армейская система, состоит всего лишь из людей и машин. А людям, к сожалению, свойственно мздоимствовать, халтурить, лениться, не соответствовать профессиональным требованиям, да и просто ошибаться. Машинам, вследствии этого, свойственно некачественно производиться, плохо обслуживаться, ломаться, не выполнять свои функции нужным образом, в нужное время и в нужном месте. И еще и людям и машинам на войне свойственно уничтожаться противником.
Любой из этих факторов в состоянии вывести из строя какой-то из компонентов, следовательно - обеспечить локальный сбой системы. А там, где есть сбой собственной системы противодействия - вероятнее всего, хотя бы какое-то время, система противника будет адекватно функционировать.
Там, где по каким-либо причинам, будет нарушена нормальная работа российских средств РЭБ - GPS у НАТО БУДЕТ! А будучи на одном участке, оно может помочь установлению/восстановлению его и на других.
Я отдаю себе отчет в том, что данное мое соображение весьма грубое, я бы даже сказал - поверхностное, ибо не учитывает огромного количества сопутствующих факторов. НО - оно гораздо менее грубое и поверхностное, чем соображение "в случае войны с РФ у НАТО не будет GPS", ибо это соображение не учитывает ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме ТТХ средств РЭБ и GPS. А этого - более чем недостаточно для подобных заявлений:?
P.S. Просьба ко всем - не рассматривать данный пост как развитие очередного трепа на тему "чьи яйца круче". Я ни в коем случае не считаю российские средства РЭБ отстойными, а западные средства связи, навигации и управления - неуязвимыми и всемогущими. Это более чем очевидно явствует из моего поста, если читать его без лишних эмоций. Я просто предлагаю стараться делать более взвешенные оценки.
Но тут вот какое дело... Я тут почитываю форум rusarmy.com, довольно давно, хоть и пишу редко. Интересны всякие соображения разных людей о тенденциях развития военного дела. И тут мне приходится постоянно сталкиваться с заявлениями, что все современные западные технологии связи, навигации и управления, оказывается, годятся лишь для войнушек со всякими папуасами. А вот в гипотетическом конфликте с РФ все это будет бесполезно, ибо продвинутые секретные российские средства РЭБ все заглушат, и, как убедительно доказал ГЕРКОН32 - "GPS у НАТО не будет"...Слава Б-гу, подобный конфликт настолько гипотетичен, что вероятность практической проверки этих заявлений - околонулевая. Но это же не значит, что нужно делать из людей невежд!
Возьмем, к примеру, меня. Если мне из СМИ и форумов моей страны говорят, что не самая современная ПКР сумела поразить корабль с самыми современными израильскими средствами РЭБ потому что оные средства были отключены командой, ибо включенными они не давали морякам выяснять по мобильникам важные домашние вопросы, которые куда существеннее какой-то там войны, тем более что "воюем с папуасами" - я могу это допустить, ибо, по моему опыту, это вполне соответствует израильскому армейскому менталитету. То, что российские летчики в 8-8-8 пренебрегали изпользованием имеющихся у них - современных и адекватных - средств РЭБ, я тоже могу допустить, ибо, как мне кажется, российскому армейскому менталитету вполне свойственны бравада и презрительное отношение к различным мерам и средствам обеспечения безопасности, и опять же - "воюем с папуасами"
Но если мне попытаются впарить что НА САМОМ ДЕЛЕ у нас есть така-а-ая РЭБ, что в состоянии завалить и подавить все на свете, только в мелкой попуаской войнушке она использовалась очень локально и очень секретно.. А вот коли грянет полномасштабная война с Египтом - тогда-то это чудо извлекут из загашников, и как по мановению волшебной палочки, все египетские радары потухнут, рации заглохнут и танки заблудятся... Если мне скажут такое, то я попрошу избрать себе другой объект для реализации лапши. Или многозначительно промолчу. Но ХАВАТЬ ЭТОТ БРЕД - я не буду! И не потому, что мне известно, как Хизбалла запускала в ВЛВ иранские беспилотники, для противодействия полетам которых одних только средств РЭБ оказалось недостаточно - хотя это и является БОЛЕЕ ЧЕМ ПОКАЗАТЕЛЕМ! А просто потому, что сложные армейские системы так не работают:?
Нельзя систему, большая часть компонентов которой просто обязана быть интегрирована с другими компонентами ВС - держать "в загашнике" в отрыве от этих компонентов, и лишь изредка применять "локально и секретно". Если компоненты не интегрированы - значит их практически НЕТ. Как минимум - неизвестно как они будут работать в общей системе.
Я воздержусь от высказывания мнения, насколько адекватно проявила себя российская система РЭБ в последних конфликтах, и насколько она в данный момент адекватна требованиям гипотетического конфликта с НАТО. Я нифига об этом не знаю. Предположим, все что надо для того, чтобы "у НАТО не было GPS" уже разработано, произведено, оттестировано, внедрено и обкатано. Все равно это не дает оснований заявлять, что в гипотетическом конфликте "у НАТО не будет GPS"!!!
Любая, даже самая совершенная армейская система, состоит всего лишь из людей и машин. А людям, к сожалению, свойственно мздоимствовать, халтурить, лениться, не соответствовать профессиональным требованиям, да и просто ошибаться. Машинам, вследствии этого, свойственно некачественно производиться, плохо обслуживаться, ломаться, не выполнять свои функции нужным образом, в нужное время и в нужном месте. И еще и людям и машинам на войне свойственно уничтожаться противником.
Любой из этих факторов в состоянии вывести из строя какой-то из компонентов, следовательно - обеспечить локальный сбой системы. А там, где есть сбой собственной системы противодействия - вероятнее всего, хотя бы какое-то время, система противника будет адекватно функционировать.
Там, где по каким-либо причинам, будет нарушена нормальная работа российских средств РЭБ - GPS у НАТО БУДЕТ! А будучи на одном участке, оно может помочь установлению/восстановлению его и на других.
Я отдаю себе отчет в том, что данное мое соображение весьма грубое, я бы даже сказал - поверхностное, ибо не учитывает огромного количества сопутствующих факторов. НО - оно гораздо менее грубое и поверхностное, чем соображение "в случае войны с РФ у НАТО не будет GPS", ибо это соображение не учитывает ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме ТТХ средств РЭБ и GPS. А этого - более чем недостаточно для подобных заявлений:?
P.S. Просьба ко всем - не рассматривать данный пост как развитие очередного трепа на тему "чьи яйца круче". Я ни в коем случае не считаю российские средства РЭБ отстойными, а западные средства связи, навигации и управления - неуязвимыми и всемогущими. Это более чем очевидно явствует из моего поста, если читать его без лишних эмоций. Я просто предлагаю стараться делать более взвешенные оценки.
wow
