Комплекс радиопомех приемникам GPS

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
КС написал(а):
Breeze написал(а):
Огромное количество урюпинских "доцентов с кандидатами" не находит спроса в Сан-Хосе и остаётся в родном Урюпинске
А может им просто чужда крысиная психология?
Я про ощущения тонущего корабля. :-D
- То есть: двоим недавно упомянутым нобелевским лауреатам эта крысиная психология была свойственна?! :cool: :-D

Добавлено спустя 40 минут 31 секунду:

Kaa написал(а):
Тебя мудило забыл спросить. Я зашел прочитать ЛС и кое-какие хвосты зачистить.
- Очередное грубое нарушение правил форума.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Breeze написал(а):
То есть: двоим недавно упомянутым нобелевским лауреатам эта крысиная психология была свойственна?!
А где я утверждал обратное? :grin:
На планете Земля есть целое гос-во созданное такими людьми. :-D
И не одно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
КС написал(а):
Breeze написал(а):
То есть: двоим недавно упомянутым нобелевским лауреатам эта крысиная психология была свойственна?!
А где я утверждал обратное? :grin:
На планете Земля есть целое гос-во созданное такими людьми. :-D
И не одно.
- Перечислите, пожалуйста?
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
прозрачный намек

КС написал(а):
На планете Земля есть целое гос-во созданное такими людьми. :-D
И не одно.

Причем ближайшее к нам находится где-то между Сирией и Египтом ? :-D
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Breeze написал(а):
Вам дать ссылку на то, что на территории Южной Осетии была задействована мобильная связь Грузии? А чья же ещё??
Это Ложь, давайте ссылку. :grin:
В ЮО в 2008 г. была одна единственная связь Остелеком, это местная компания представляющая Мегафон РФ.
Создавалась там сотовая связь изначально как правительственная, выбрали Мегафон, как более надёжного политически (компания чисто российская) и более защищённого технически, оператора. Связь изначально была правительственной в ЮО, потом чтоб окупить её, начали продавать карты народу. Код был североосетинским 928, и звонки до 2010 года были с Северной осетией без роуминга, как в едином регионе. Вся работа сети была построена через Россию, с российскими кодами и номерами.
А грузины (те которые жили пососедству) с удоволствием покупали SIM карты, чтоб подешёвке звонить родственникам в РФ.
Так что Грузия там ни с какого боку, ничего прослушать они не могли, разве что только их могли бы прослушать (а может и слушали). Почему не могли, грузия в плане GSM прослушки отсталое государство, им слабо, они могут только тупым топорным методом, отключить кодировку на базовой станции и всё, с мегафоновскими вышками это не прокатит. Да и подавить силами РЭБ, тоже оказалось не под силу, либо сил этих не было толком, либо вышек там с запасом, и подавить полностью не получилось.
Breeze написал(а):
В работе мобильной связи в Южной Осетии возникли перебои
Смотрим дату на моей ссылке и на Вашей и узнаём много нового, из моей ссылки, например что после 2004г. в ЮО озаботились проблемами состовой связи.
http://osinform.ru/5586-novaja-sotovaja ... setii.html
Breeze написал(а):
Щас, мля, попрошу, чтобы мне прислали факс из российского генштаба с анализом результатов боевых действий в том конфликте.
А нам значит попросить факс из Пентагона? :grin:
Breeze написал(а):
Была и такая, была и сякая. Но поскольку ГЕРКОН32 утверждает, что российская радиотехника "лучше всех на свете", это не имеет принципиального значения.
Ну для него - да, для меня нет. А вот чёткую позицию нужно иметь, чтобы что-то тут доказывать, иначе всё что вы тут несёте - бред.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Будьте так любезны: любую ссылку на сей научно-фантастический феномен из любого буржуинского источника?! Буду страшно Вам обязан!

Шоб Пентагон расписался в собственной беспомощьности? :) За кого вы их держите).
Там во всех "фициальных" релизах тишь да гладь. Как в газете "Правда" при Союзе).

Breeze написал(а):
А на счёт того, что даже не включали - это байка ещё похлеще: я лётчик, лечу в тыл врага, знаю, что есть там куча РЛС, есть ЗРК - и не включаю средства РЭБ?? Это сказка для детского сада, для младшей группы.

Ну тем не менее. Кто то гениально предположил, что ПВО как класс отсутствует.
Да и пилоты не выполняли даже то, чему их учили - подход к цели, боевой заход, отход - все через зад, как будто кукурузное поли бомбили.

Breeze написал(а):
Вы не понимаете, что радиолокация, РЭБ и связь - ветви одного дерева?? Вы этого не понимаете?! Не лукавьте.

Ветви то они ветви. Но станцию РЭБ 60-х вы в армии не найдете в принципе. А р/станцию - пожалуйста. Смена парка велась очень вяло. После 8.8.8. заказы на связь увеличлили в разы, некоторые позиции даже на порядки.
К тому же эффективность станций РЭБ и р/станций измеряется разными критериями. Старой вы ничего подавить не сможете - зачем она вообще, толко в утиль. Радиостанция, даже древняя худо бедно может поддерживать связь - на чем и экономили, по штату то выглядело внушительно.

Breeze написал(а):
Если можно - ссылка из буржуинских источников? Лучше - американских?

Я тут где то писал уже по сему моменту. Поишите, если не затруднит.

Breeze написал(а):
Не верю в тупость тех лётчиков

А это увы вопрос не веры, а рельности. Подготовка летного состава оказалась слабовата, многие даже классические приемы, отрабатываемые на учебных бомометаниях и пусках ракет В-З не могли исполнить.

Breeze написал(а):
Ссылку от американцев, если можно? Про "херовую помехозащищённость натовской радиотехники против российских средств"? Не найдёте никогда

Даже искать не буду).
Чтобы Пентагон выложил в Интернет данные, о том, что его оборудование мягко скажем местами г......? А продавать его потом как?) Да и внутри страны зададутся вопросом - финики потрачены, результат хм... :???: Могут и на ноль помножить за нецелевые траты).
Тамошний ВПК - прежде всего хороший маркетинг.

ritkostar написал(а):
Оказывается 5 x 10000 Ватт передатчики Гроулера - чепуха и никакой опасности не представляют
Но вот, 10 Ватт передатчик сделанны в Белорусий подавляет всю навигацию в радиусе 100 км.
Мое мнение - сигнал етого передатчика на 100 км вряд ли возможно хоть обнаружит. Он будет намного ниже уровня естественных шумов.

Вы вроде как радиотехник, а странные вопросы задаете...
Сравнивать карманную антенку с широченной круговой ДН и полноценную решетку площадью в несколько м.кв. напичканную под завязку аппаратными и программными средсвами подавления помех - как то странно, не находите?
Заодно прикиньте на досуге уровень входного сигнала на антенне GPS.
Полоса сигнала крайне небольшая. Там даже не обязательно полного совпадения. Даже относительная близость частот вызывает биения между несущей сигнала и несущей помехи - этого вполне достаточно, что бы согласовав огибающую в противофазе 180 гр. получить период огибающей близкий к частоте фазовой манипуляции.
Результат - суммируемый сигнал существенно искажается и координаты на его основе даже близко не будут совпадать с реальностью.

Вообще проводили и эксперимент, писал же:
Нами был проведен эксперимент с серийным приемником GPS "ASHTECH" типа OEM "Sensor". В результате эксперимента выяснилось, что помеха в виде несущей на любой частоте в диапазоне 1576-1578 МГц с излучаемой мощностью -95дБ исключает прием сигналов от спутников расположенным поблизости приемником. Это очень маленькая мощность помехи. Если пересчитать, то мощности 1 Вт оказывается достаточно, чтобы заглушить сигналы GPS в пределах прямой видимости на расстоянии до 500 км.
Да, это не армейская модель, но мы тут о 500 км от одного излучателя и не говорили никогда.

Breeze написал(а):
Но поскольку ГЕРКОН32 утверждает, что российская радиотехника "лучше всех на свете", это не имеет принципиального значения.

Я этого не утверждаю. Есть достаточно образцов весьма посредственных, хватает и уступающих по возможностям тамошним.

Kaa написал(а):
Геркон32, вы не совсем правы. Планируется постепенное обновление группировки на спутники новой серий GPS Block IIIB, c измененным сигналом NAVSTAR (увеличена точность, помехозащищенность и добавлены каналы).

Это мы тут все помним). Но пока эту группировку полностью развернут, сколько времени пройдет.
Тема кстати в работе... :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Lanteh написал(а):
Breeze написал(а):
Вам дать ссылку на то, что на территории Южной Осетии была задействована мобильная связь Грузии? А чья же ещё??
Это Ложь, давайте ссылку. :grin:
В ЮО в 2008 г. была одна единственная связь Остелеком, это местная компания представляющая Мегафон РФ.
Создавалась там сотовая связь изначально как правительственная, выбрали Мегафон, как более надёжного политически (компания чисто российская) и более защищённого технически, оператора. Связь изначально была правительственной в ЮО, потом чтоб окупить её, начали продавать карты народу. Код был североосетинским 928, и звонки до 2010 года были с Северной осетией без роуминга, как в едином регионе. Вся работа сети была построена через Россию, с российскими кодами и номерами.
А грузины (те которые жили пососедству) с удоволствием покупали SIM карты, чтоб подешёвке звонить родственникам в РФ.
Так что Грузия там ни с какого боку, ничего прослушать они не могли, разве что только их могли бы прослушать (а может и слушали). Почему не могли, грузия в плане GSM прослушки отсталое государство, им слабо, они могут только тупым топорным методом, отключить кодировку на базовой станции и всё, с мегафоновскими вышками это не прокатит. Да и подавить силами РЭБ, тоже оказалось не под силу, либо сил этих не было толком, либо вышек там с запасом, и подавить полностью не получилось.
- Так-с, я-то дал ссылку на то, чья связь была на территории Южной Осетии на тот момент, не по глазам что ли?!
Повторяю:
Грузино-осетинский конфликт
12:53
В работе мобильной связи в Южной Осетии возникли перебои

Мобильная телефонная связь на территории Южной Осетии работает с перебоями. Об этом заявили в воскресенье в компании "Магтиком", которая обеспечивает эту связь на территории республики. По данным "Магтикома", на территории Южной Осетии повреждена передающая антенна.
Однако, отмечают в компании, отремонтировать ее пока нет возможности, так как сотрудники компании не могут войти на территорию Южной Осетии без риска для своей жизни.
В "Магтикоме" не могут назвать причины повреждения антенны.
В компании отметили, что практически все руководство и часть населения Южной Осетии в течение последних лет пользовалось услугами "Магтиком".
//Интерфакс
http://www.newsgeorgia.ru/analytics/200 ... 90184.html

Breeze написал(а):
В работе мобильной связи в Южной Осетии возникли перебои
Смотрим дату на моей ссылке и на Вашей и узнаём много нового, из моей ссылки, например что после 2004г. в ЮО озаботились проблемами состовой связи.
http://osinform.ru/5586-novaja-sotovaja ... setii.html

Теперь Вы давайте ссылку, что в то время (8.08.2008) на территории Южной Осетии не было грузинских сотовых компаний, а была только Остелеком, представляющая Мегафон?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Breeze написал(а):
Так-с, я-то дал ссылку на то, чья связь была на территории Южной Осетии на тот момент, не по глазам что ли?!
Так "басни Бриза" нам рассказывали про то как храбрые грузины, грозными американскими системами всё подавили в конфликте 8.8.8, а мобильную связь оставили, специально чтоб послушать, и что связь наших солдат(РФ) была чуть ли не через генштаб Грузии таким образом.
И где?
Breeze написал(а):
Теперь Вы давайте ссылку, что в то время (8.08.2008) на территории Южной Осетии не было грузинских сотовых компаний, а была только Остелеком, представляющая Мегафон?
В другой отделившейся от Грузии республике — Южной Осетии — сотовую связь изначально принесли грузинские операторы Magticom и Geocell. Однако в 2004 г., с началом боевых столкновений между Южной Осетией и Грузией, операторы из Грузии стали сворачивать свою деятельность, а жителям республики запретили пользоваться их услугами...
До недавнего времени «Остелеком» обслуживал 22 тыс. абонентов.
.
А это почти треть населения (хотя грузины тоже с удовольствием подключались).
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /28/314966
Может где-то в грузинских анклавах, и на окраинах Осетии, грузинская связь и функционировала, но на основной части ЮО, мобильная связь была Мегафон (под месным соусом).
Далее
Про то как Грузины пожалели мобильную связь и не стали её подавлять, чтоб послушать, что там наши вояки им расскажут по мобильному телефону :grin:
14 августа замкомандира войсковой части Спецстроя России Александр Юнкевич заявил, что мобильная связь в Цхинвали, нарушенная в связи с боевыми действиями, будет работать в нормальном режиме через два-три дня. Спецстрой, по его словам, восстанавливает поврежденные линии связи и устанавливает новые передатчики,
http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/megafon/
Т.е. мобильной связи тоже досталось, да это и не удивительно, ведь одни и теже вышки использовали, как для связи так и для передачи теле-радио информации.
И первое что демократизаторы из Грузии устроили в ЮО это "гласность" :-D , уничтожая передающие антены ТВ и радио, ну и АТС Цхинвала досталось.
http://www.tssonline.ru/newstext.php?news_id=48541
Всё это "инженеры из Урюпенска" восстановили за 2 недели, да так что сигнал "добивал" аж до г. Гори, вырубив там грузинскую связь.
 
A

Anonymous

Guest
Breeze, насчет связи в Осетии не ври. Нормально связывались в батальонных тактических группах. И Мегафон ничуть не мешал. Как дублирующий канал даже очень удобен был. И никто его не слушал со стороны противника. Во всяком случае мер никаких не принимали. Наши же наоборот на открытые каналы ребят сажали из регионов. Они на родном языке переговаривались. Ни один переводчик с удмуртского не переведет. Как в ВОВ работали. Так что не знаешь-не ври...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Lanteh написал(а):
Всё это "инженеры из Урюпенска" восстановили за 2 недели, да так что сигнал "добивал" аж до г. Гори, вырубив там грузинскую связь.
Извините "инженеры из Урюпинска". :grin:
После такой рекламы сиё название стало практически классикой. :p
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Таманцев. написал(а):
Breeze, насчет связи в Осетии не ври. Нормально связывались в батальонных тактических группах. И Мегафон ничуть не мешал. Как дублирующий канал даже очень удобен был. И никто его не слушал со стороны противника.
- Откуда знаешь? Сами грузины рассказали?
Во всяком случае мер никаких не принимали.
- Это как со средствами РЭБ?
Наши же наоборот на открытые каналы ребят сажали из регионов. Они на родном языке переговаривались. Ни один переводчик с удмуртского не переведет.
- Где же набрали столько удмуртов?!
Как в ВОВ работали.
- Если как в ВОВ, - то не дай Бог! Когда одна рация на полк и та - с скрипом...
Так что не знаешь-не ври...
- Ну, если ты из генштаба, тогда конечно! А если нет - тогда нет.
 
A

Anonymous

Guest
Breeze

*- Откуда знаешь? Сами грузины рассказали?
А это нетрудно было понять. Перемещаешься в указанный район, а там никто не ждет. Тоесть прощелкали сеанс связи. Или не перевели с удмуртского. :-D И так постоянно.
*- Где же набрали столько удмуртов?!
Это к военкоматам.
*- Если как в ВОВ, - то не дай Бог! Когда одна рация на полк и та - с скрипом...
Дело в методологии, а не в количестве. В принципах затруднения или полного исключения утечки информации на поле боя. Много у фашистов было переводчиков с удмуртского языка на передовой? Или переводчиков с узбекского? Даже если и были узбеки, то по немецки не понимали. И радиообмен Красной Армией велся устойчиво и безопасно...Так же и 8.8.8. Принципы важны. А мы их помним и совершенствуем. Тоесть нестандартно воюем.
*- Ну, если ты из генштаба, тогда конечно! А если нет - тогда нет.
Я не из генштаба. Я из войск...А ты из отдела пропаганды...:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.358
Адрес
г. Пермь
Таманцев., не обращайте слишком сильно на него внимания.
:-D
И не ведитесь на его под... гм-гм... подколки.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Вообще в совесткой время почти все о чем говорит Геркон32 делалось неукоснительно. Есть много информации на эту тему и мемуаров.
Например как только у американцев массово пошли ПТУР Тоу, то постепенно несколько образцов с соседнего конфликта бойцами ГРУ были доставлены образцы в различные профильные НИИ. Причем позднее пришли и сами ПТУР в полной упаковке, даже стрельбы проводились. Изучалось подробно система неведения и была разработана специальная фара-постановщик помех, затем началось ее серийное производство и в случае конфликта должны были почти все танки ею снабжать. И есно никаким африкам даже современные танки с такой РЭБ не поставлялись (это насчет попуасий и почему они не купили). То есть по мере возникновения проблем с нимим старались бороться. Как сейчас с этим дела состоят незнаю, но думаю если Геркон32 прав то немного оптимизма это вселяет..
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Таманцев., не обращайте слишком сильно на него внимания.
:-D
И не ведитесь на его под... гм-гм... подколки.
- Если бы находящийся в бане Аэрокобра/Таманцев себе на заставку присобачил бы не гвардейский значок, а золотую звезду Героя России, - что бы Вы тогда ему присоветовали?
 
A

Anonymous

Guest
Breeze написал(а):
- Если бы находящийся в бане Аэрокобра/Таманцев себе на заставку присобачил бы не гвардейский значок, а золотую звезду Героя России, - что бы Вы тогда ему присоветовали?
Breeze, это ты свое дерево присобачил. Знаки воинской доблести не присобачивают. Очень жаль, что ты в 60 лет этого не понял. Видимо никогда не поймешь. В Барнауле тебя этому не научили. Или ты в Урюпинске учился? С прошедшим юбилеем, Breeze...Расти большой...
По теме: ГЕРКОН32, эффект воздействия комплекса на приемники GPS в чем заключается? Я так понимаю, что помеха не ломовой шум? Есть возможность уводить экипажи бомбардировщиков по направлению? Тоесть к позициям ЗРВ, например, приводить? Со всеми вытекающими для противника...
Тоесть уводящая по направлению помеха предусмотрена? Реализован ли принцип, заложенный в Р-388, работавшей по РНС Такан американских авианосцев? Тоесть такой, при котором экипаж теряется на местности? В комплексе с Р-934 эффект воздействия должен быть хорошим. Без связи и навигаци летчики боятся летать,
на незнакомой местности особенно...Это еще Вьетнам показал...
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
ГЕРКОН32 написал(а):
Вы вроде как радиотехник, а странные вопросы задаете...
Сравнивать карманную антенку с широченной круговой ДН и полноценную решетку площадью в несколько м.кв. напичканную под завязку аппаратными и программными средсвами подавления помех - как то странно, не находите?
Заодно прикиньте на досуге уровень входного сигнала на антенне GPS.
Полоса сигнала крайне небольшая. Там даже не обязательно полного совпадения. Даже относительная близость частот вызывает биения между несущей сигнала и несущей помехи - этого вполне достаточно, что бы согласовав огибающую в противофазе 180 гр. получить период огибающей близкий к частоте фазовой манипуляции.
Результат - суммируемый сигнал существенно искажается и координаты на его основе даже близко не будут совпадать с реальностью.

Вообще проводили и эксперимент, писал же:
Нами был проведен эксперимент с серийным приемником GPS "ASHTECH" типа OEM "Sensor". В результате эксперимента выяснилось, что помеха в виде несущей на любой частоте в диапазоне 1576-1578 МГц с излучаемой мощностью -95дБ исключает прием сигналов от спутников расположенным поблизости приемником. Это очень маленькая мощность помехи. Если пересчитать, то мощности 1 Вт оказывается достаточно, чтобы заглушить сигналы GPS в пределах прямой видимости на расстоянии до 500 км.
Да, это не армейская модель, но мы тут о 500 км от одного излучателя и не говорили никогда.

Авторы експеримента: Канд. биологических наук М.П.Иванов, д-р техн. наук В.В.Кашинов

Там много непонимания и ошибок, но верност експеримента и добросовестност авторов я не стявлю под сомнение.
От последней графики "Зависимость количества принимаемых спутников от уровня мощности помехи"
видим что полное подавление наступает при мощности сигнала помехи -20дБм а если помеха -60дБм, работоспособност прибора восстонавливается.
Необходимая помеха не менее -60дБм на входе GPS.
Полезный сигнал на входе примерно -140дБм.
Имеем полная работоспособность комерческого GPS если превышение помехи над сигнала 80 дБ. Ето и есть реальная шумоустойчивость.
Пересчитаем.
Необходимая мощность на входе GSM для подавления не менее -60дБм.
Мощность передатчика помех 10Вт.
Получаем расстояние подавления комерческого приемника GPS 2км.
А если GPS военный, с компенсацией?
Где моя ошибка?
.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ritkostar написал(а):

Ошибка в том, что вы неверно понимаете принцип подавления сигнала навигации.
В отличии от радиосвязи или радиолокации, где для подавления требуются сопоставимые уровни сигналов, дабы создать непреодолимое соотношение сигнал/шум, в данном случае самого наличия биения между частотами сигнала и помехи достаточно, дабы структура сигнала поменялась настолько, что ценность его для построения координат равняется нулю. Так что чувствительность приемника - это очень хорошо, позволяет работать с малыми мощнстями помех.
В данном случае нам не нужно помножить сигнал "на ноль", забивая входной тракт приемника наглухо, а лишь слегка (!!) изменить его параметры, и приемник перестает считать сигнал таковым, считая его за помеху. А исключить биения не позволяет сама структутра сигнала.

Мощность сигнал на входе антенны навигатора к слову - порядка 10-10Вт. Зачастую приемник GPS тухнет от обычных бытовых переизлучений, наводок и проч.

ritkostar написал(а):
Мощность передатчика помех 10Вт.
Получаем расстояние подавления комерческого приемника GPS 2км.

Это как то слабо согласуется даже с бытовыми экспериментами). И не бытовыми.
Купленный на радиорынке за 3000 руб. постановщик помех, имея заявленную мощность 0,25 Вт наглухо выключал GPS навигацию на автомобиле, (имеющую к слову внешнюю антенну) где то на 12-15 км. (дальше у нас просто р/станция уже не принимала).
Военный образец ПП проходил полевые испытания, и цифры приведенные там не с потолка, а получены в результате съема данных. В качестве "целей" были и отечественные, и "тамошнии" навигаторы (не туристские). Подавление устанавливается максмум в течении 10 сек, с адаптацией выходного тракта и синхронизации работы сетки ПП.

P.S. Тот суперстандарт тамошней военной начнет разворачиваться плотно лишь с 2014 г. Полное развертывание - еще какое то время.
Проблема мощностей - совершенно пустая. Полагаете сложно сделать излучатель на 100 Вт или даже в 1 кВт? Да, они будут несколко дороже, но конструктивно не намного сложнее.
В любом случае такие затраты на несколько ПОРЯДКОВ ниже обновления спутниковой группировки... :-D Не берите в голову).
 
Сверху