Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Ярослав С.]

У нас уже в наличии у населения на руках миллионов пять гладкоствола, около миллиона нарезняка и я не могу сказать сколько травматов. Из всего этого вполне реально застрелиться - в конце концов, из автоматов в армии стрелялись, бывало. Но чо-та я не слышал про всплеск суицида среди владельцев гладкого, к примеру. Если сюда добавить ещё, к примеру, миллион короткоствола с теми же условиями приобретения, что и длинного гладкого, к примеру - то ни о каких сотнях тысяч суицидников речи просто не будет. Или у нас, по-Вашему, бОльшая часть населения, желающего купить оружие - покупает его за-ради суицида?!

Купят-то они не из-за него, разумеется. Просто согласно статистике, в год происходит до 140 тысяч попыток суицида. Из них большая часть (80%) оказывается незавершённой по разным причинам, чаще всего, по причине неправильно выбранного способа. 28 же тысяч вполне успешно находят стволы (в том числе боевые, охотничьи и служебные), грамотно прыгает с большой высоты, умело травится и т.д. Если сейчас, ссыкуха-истеричка на волне истерики наестся пургена и позвонит в скорую, то при наличии в шаговой доступности (например, в отцовском сейфе) пистолета, она, с высокой степенью вероятности, выстрелит себе в бестолковку и позвонить уже никуда не сможет. Т.е. процентовка завершённости суицидов однозначно возрастёт. Ну пусть не до ста процентов, пусть до сорока. Двукратный рост смертей от суицида это тоже неприятно.

 

[EUGEN]

За ВВП, как за косвенный показатель деловой активности - нет. А за прибыль (очень хорошую прибыль) - почему бы и нет?

Ну,Ярослав,вы и гусь! Так распинались о любви к ближнему, ко всем потенциальным жертвам легализации КС,
до десятых процента просчитали гипотетическую убыль населения,пугали страшной волной суицида,
и вдруг бац!!! Мол,за хорошие бабки и ничего вроде страшного. Ну подумаешь,несколько тысяч перестреляют друг друга.
Это ведь не так уж и много,десятые доли процента.И истероиды или неофилы и прочие там особи со слабой алкогольдегидрогеназой или слабой толерантностью к глюкозе уже вроде как генетическим мусором вдруг оказались.
Не далее как две страницы назад вы за них горой стояли,а тут так беспардонно продали.Да и генетический отбор для русских вас уже не смущает.Не бесплатно ведь,за бабки.
Да,в разведку с вами идти западло.Продадите нафиг.

 

[алексей с сахалина]

Ну,Ярослав,вы и гусь! Так распинались о любви к ближнему, ко всем потенциальным жертвам легализации КС,
до десятых процента просчитали гипотетическую убыль населения,пугали страшной волной суицида,
и вдруг бац!!! Мол,за хорошие бабки и ничего вроде страшного. Ну подумаешь,несколько тысяч перестреляют друг друга.
Это ведь не так уж и много,десятые доли процента.И истероиды или неофилы и прочие там особи со слабой алкогольдегидрогеназой или слабой толерантностью к глюкозе уже вроде как генетическим мусором вдруг оказались.
Не далее как две страницы назад вы за них горой стояли,а тут так беспардонно продали.Да и генетический отбор для русских вас уже не смущает.Не бесплатно ведь,за бабки.
Да,в разведку с вами идти западло.Продадите нафиг.

Ярослав как раз таки утверждал что не стоит без выгоды помогать лишаться жизни истероидам или неофилам и прочим там особям со слабой алкогольдегидрогеназой или слабой толерантностью к глюкозе .
А если государству и обществу будет с этого явный профит то Ярослав ничего не имел против этого изначально . В принципе я его в том поддерживаю.

 

[Лось]

Ярослав С.,

Если сейчас, ссыкуха-истеричка на волне истерики наестся пургена и позвонит в скорую, то при наличии в шаговой доступности (например, в отцовском сейфе) пистолета, она, с высокой степенью вероятности, выстрелит себе в бестолковку и позвонить уже никуда не сможет. Т.е. процентовка завершённости суицидов однозначно возрастёт. Ну пусть не до ста процентов, пусть до сорока.

Ярослав, ну ещё раз - сейчас УЖЕ дофига оружия в сейфах. Гладкого, нарезного, травматиков - их миллионы. Сколько из тех 28 тысяч успешных суицидников успешно суицидят из них? Откуда возьмётся ДВУКРАТНЫЙ рост?

 

[алексей с сахалина]

Откуда возьмётся ДВУКРАТНЫЙ рост?

Рассматривается вариант "пистолет для каждой ссыкухи-истерички по справке ЖЭКа"

 

[Лось]

Рассматривается вариант "пистолет для каждой ссыкухи-истерички по справке ЖЭКа"

Ну блин... Давайте тогда рассмотрим вариант "автомобиль для каждой сцыкухи по справке из ЖЭКа", "морфий-промедол-буторфанол-трамал-чтотамещё..." для каждой сцыкухи по справке из ЖЭКа... Есть существующее законодательство, мы обсуждаем некоторое его реформирвоание, а не снос всего и возведение с нуля без проработки. Владение пистолем я бы, в принципе, разрешал, как и длинноствольным нарезняком - после пяти лет гладкого длинного. Бо тоже нарезное, да. С целью, чтобы человеку, которому доверяют пистолет, пришлось сдать своеобразный экзамен на умение за пять лет не потерять ружьё из сейфа и ничего себе из него не отстрелить.

Правда, меня вот больше привлекло бы разрешение приобретать мелкашки так же, как гладкое - без пяти лет стажа. Дешёвый патрон, легкое оружие - обучение стрельбе, охота на мелкую дичь и вот это вот всё. По дальности практического применения оно как раз где-то на уровне дробовика с парадоксом и пулями находится, плюс-минус. По убойности - рядом не валялось...

 

[Kali]

Рассматривается вариант "пистолет для каждой ссыкухи-истерички по справке ЖЭКа"

Это нереальный вариант - его нет смысла рассматривать. Получение лицензии на короткоствол должно быть не проще чем на длинноствольный нарезняк.

Правда, меня вот больше привлекло бы разрешение приобретать мелкашки так же, как гладкое - без пяти лет стажа.

+1

 

[Ярослав С.]

Ну блин... Давайте тогда рассмотрим вариант "автомобиль для каждой сцыкухи по справке из ЖЭКа", "морфий-промедол-буторфанол-трамал-чтотамещё..." для каждой сцыкухи по справке из ЖЭКа... Есть существующее законодательство, мы обсуждаем некоторое его реформирвоание, а не снос всего и возведение с нуля без проработки. Владение пистолем я бы, в принципе, разрешал, как и длинноствольным нарезняком - после пяти лет гладкого длинного. Бо тоже нарезное, да. С целью, чтобы человеку, которому доверяют пистолет, пришлось сдать своеобразный экзамен на умение за пять лет не потерять ружьё из сейфа и ничего себе из него не отстрелить.

Вот если обсуждаем некоторое реформирование, то, имхо, стоит писать и ожидаемые последствия, типа:
1. Ожидается рост/падение продаж на столько-то тысяч стволов и столько-то миллионов патронов;
2. Ожидается рост/падение несчастных случаев при обращении с оружием на столько-то тысяч случаев в год.
3. Ожидается рост доходов бюджета такой-то.
4. Требуются расходы бюджета такие-то.

И вот исходя из этакого краткого обоснования (или более развёрнутого) имеет смысл обсуждать конкретно.

 

[Ярослав С.]

Это нереальный вариант - его нет смысла рассматривать.

В некоторых странах именно такой порядок. Поэтому в США для детей младше 14 лет 1% погибших от внешних причин, 60-70 человек в год, это погибшие от огнестрела.
Для подавляющего большинства американцев это нормальная цена.

Получение лицензии на короткоствол должно быть не проще чем на длинноствольный нарезняк.

В общем, предлагайте свой вариант реформирования законодательства и ожидаемые последствия.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.,

Ярослав, ну ещё раз - сейчас УЖЕ дофига оружия в сейфах. Гладкого, нарезного, травматиков - их миллионы. Сколько из тех 28 тысяч успешных суицидников успешно суицидят из них? Откуда возьмётся ДВУКРАТНЫЙ рост?

Распространённым методом суицида является самоубийство с
использованием огнестрельного оружия .
В мире распространённость самоубийств с использованием огнестрельного оружия колеблется в широких пределах, в зависимости от доступности огнестрельного оружия и его культурного восприятия. Применение огнестрельного оружия при самоубийстве колеблется от менее 10 % в Австралии [29] до 53, 7 % в США, и в настоящее время является наиболее распространенным способом самоубийства [30] .

Т.е. больше 10% и меньше 50% из этих 28 тысяч самоубились из огнестрела. Т.е. от трёх до четырнадцати тысяч человек. Ещё одной из особенностей короткоствола является его доступность для скрытого и повседневного ношения, и если гладкоствол чаще всего действительно стоит себе спокойно в сейфе, короткоствол таскается с собой и бросается где придётся.

 

[КС]

С целью, чтобы человеку, которому доверяют пистолет, пришлось сдать своеобразный экзамен на умение за пять лет не потерять ружьё из сейфа и ничего себе из него не отстрелить.

Кстати, когда я весной проходил проверку знаний перед продлением разрешения на ношение оружия меня обязали стрелять в тире. Причём я стрелял из ПЯ и Сайги, правда по три и четыре патрона всего, но зато на время по мишеням.
Из ПЯ нужно было достать из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник и выстрелить два раза за 5 секунд, а из Сайги три раза за 25 секунд. Да, и надо было попасть в мишени.

 

[Kali]

В некоторых странах именно такой порядок.

Мы, тут, вроде, за вполне себе конкретную страну рассуждаем, не? Поэтому все растекания мыслю по древу в варианте короткоствол всем аки беляши в чебуречной, и бутылку водки сверху на каждого члена семьи, мы не рассматриваем. В РФ есть законодательство регулирующее оборот огнестрельного (и не очень) оружия, от него и надо плясать.
Всё остальное - флуд и разжигание cpaча.

 

[Ярослав С.]

Мы, тут, вроде, за вполне себе конкретную страну рассуждаем, не?

Ну, некоторые товарищи на мировой опыт упирают. Там, США, Израиль, Афганистан, Сомали...

Поэтому все растекания мыслю по древу в варианте короткоствол всем аки беляши в чебуречной, и бутылку водки сверху на каждого члена семьи, мы не рассматриваем. В РФ есть законодательство регулирующее оборот огнестрельного (и не очень) оружия, от него и надо плясать.

Конкретные предложения по изменению законодательства и конкретные (в численном выражении - штуках и рублях) ожидаемые положительные и отрицательные изменения от этого, плз.

 

[Ярослав С.]

Ну,Ярослав,вы и гусь! Так распинались о любви к ближнему, ко всем потенциальным жертвам легализации КС,
до десятых процента просчитали гипотетическую убыль населения,пугали страшной волной суицида,
и вдруг бац!!! Мол,за хорошие бабки и ничего вроде страшного. Ну подумаешь,несколько тысяч перестреляют друг друга.

Я не являюсь убеждённым хлопофобом, для которого любое оружие это Зло Изначальное, воплощённое в металле, к которому нормальный человек притрагиваться не должен под страхом вечного проклятия, я не являюсь пукалкофилом, сотворившим себе кумира из стали, пороха и свинца и считающим его средством решения всех социальных и экзистенциальных вопросов.
Нет, я православный. Для меня оружие это не мерзость и не кумир, для меня оружие это просто инструмент для выполнения какой-то работы. Как лопата, плуг, автомобиль или самолёт. И если вдруг потенциальная польза от какого-то изменения в правилах дорожного движения, судовождения, регулирования оборота оружия будет выше вреда - то почему бы и нет?

 

[EUGEN]

И если вдруг потенциальная польза от какого-то изменения в правилах регулирования оборота оружия будет выше вреда - то почему бы и нет?

Вы упирали на моральные аспекты в том числе. Особенно прикололо как вы негодовали на "генетический отбор для русских" и предлагали решить европейский вопрос окончательно.
А как бабки замаячили,так и хрен с ним,с генетическим отбором. Такие выкрутасы у представителей древнейшей профессии,то биш у политиков не часто встретишь. Вы их переплюнули.
Делаю вывод: ваши посты чистой воды популизм.

 

[pz66]

налетай торопись покупай...



А пистолетик в РФ купить не разрешают, ни-ни!

 

[ccsr]

Почему же? В Прибалтике, Молдове, Грузии, Беларуси разрешён короткоствол и там ничего такого страшного не происходит.

Этот аргумент не выдерживает критики хотя бы из-за количества населения и размеров территории сравниваемых стран, где гораздо проще наладить контроль за гражданами.

Ваши опасения наверняка преувеличены, вы что же не верите в наших (если чо, лично я русский, рождённый в СССР и воспитанный в русской культуре, волею судеб проживаю в стране ЕС, хотя никуда не иммигрировал, где родился там и живу) людей? Неужели русские в РФ это какие-то люди низшего сорта?

А что из-за ревности или оскорбления убивают только люди низшего сорта?
Или по вашему - чем ниже плебс, тем выше страсти?
Я могу вам привести с десяток примеров, когда ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, причем не рядовые, специально убивали таких же военнослужащих в силу того, что в критический момент у них под рукой оказалось табельное оружие.
У меня на памяти пример из восьмидесятых, когда один начальник отдела из 8 управления ГШ был убит своим заместителем за оскорбление, и убивший сразу сам застрелился. Был большой разбор полётов, понесли наказание многие из-за этого случая, и в том числе из-за того что оружие было выдано без разрешения старшего начальника.
Так что ваши попытки приписать мне предвзятость в отношении именно нашего народа просто дешевая спекуляция - именно из-за того что я сам хорошо знаю СВОЙ народ, я и являюсь противником любой массовой продажи оружия, потому что прекрасно знаю к чему это приведёт.

 

[Ярослав С.]

Вы упирали на моральные аспекты в том числе. Особенно прикололо как вы негодовали на "генетический отбор для русских" и предлагали решить европейский вопрос окончательно.

Хм, Евгений, всё очень просто. Представьте себе, что Вы сидите на германском автомобильном форуме и обсуждаете проект новой трассы Шайзенбург-Меркелькапутен. Один из форумчан предлагает сократить число полос с 8 до 6, но полностью отменить скоростные ограничения, тогда, дескать, и пропускная способность сохранится, и цена строительства снизится на столько-то десятков миллионов евро. Другой, вполне резонно отвечает, что ежели ограничения убрать, а вот этот поворот оставить, то там люди будут периодически биться. Третий, на примере другой трассы говорит, что установка здесь, здесь и здесь фонарей и пары знаков хоть и не приведёт к полной безопасности, но позволит снизить аварийность до приемлемых (по его мнению) значений.

И тут появляется этакий YarS, с Дартом Моулом на аватарке, который прямым текстом заявляет: "Все эти ваши рассуждения - фигня полная. Надо, млять, законодательно запретить в Германии пассивные средства автомобильной безопасности, типа ремней и подушек безопасности. Самые косорукие немчики сдохнут в ДТП, а остальные, зато, будут аккуратно ездить и выше 40 км/час не разгоняться. И вообще, ремни безопасности это чисто ж-довское изобретение, подрывающее чистоту арийской расы"
Как бы Вы отреагировали на подобное заявление? Подозреваю, что Вы бы испытали некий душевный дискомфорт и выразили бы свое несогласие с собеседником в довольно резкой форме.

А как бабки замаячили,так и хрен с ним,с генетическим отбором. Такие выкрутасы у представителей древнейшей профессии,то биш у политиков не часто встретишь. Вы их переплюнули.
Делаю вывод: ваши посты чистой воды популизм.

За бабки я с самого начала говорил. И сравнивая оружие с автомобилями и алкоголем я как раз и призываю найти баланс между прибылью и безопасностью. На мой взгляд, ожидаемая прибыль от широкой торговли короткостволом даже близко не подходит к компенсации убытков от ожидаемой гибели тысяч российских граждан. Но это не вопрос убеждений, это вопрос конкретных расчётов.

 

[Лось]

На мой взгляд, ожидаемая прибыль от широкой торговли короткостволом даже близко не подходит к компенсации убытков от ожидаемой гибели тысяч российских граждан. Но это не вопрос убеждений, это вопрос конкретных расчётов.

Окей. Тогда на чём базируются Ваши расчёты?

 

[Связист]

Продажа оружия она никогда и не заканчивалась. И что вы подразумеваете под понятием массовая? Каждому жителю по два ствола на руки? Основная проблема КС его компактность и отсюда возможность его неожиданного появления там где ,,человек с ружьём" будет виден заранее и издалека. Тема суицидников, прикупивших КС ,пройдя все тернии на пути к покупке, (А кто несёт хрень про поход в сельпо за кульком пистолетов и мешком патронов, ни сном ни духом о работе лицензионно-разрешительной службы) для исполнения своего заветного желания -застрелиться, притянута за уши. Есть масса более легкодоступных способов. И за постоянное педалирование оной пора уж предавать анафеме, поскольку пустой трёп.