Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Ярослав С.]

Окей. Тогда на чём базируются Ваши расчёты?

На фактах, статистических выкладках и принципе актуализма.

 

[Ярослав С.]

Продажа оружия она никогда и не заканчивалась. И что вы подразумеваете под понятием массовая? Каждому жителю по два ствола на руки?

Лично я "массовой" предлагаю считать продажу более 1 млн стволов в год.

Основная проблема КС его компактность и отсюда возможность его неожиданного появления там где ,,человек с ружьём" будет виден заранее и издалека.

Согласен. Отсюда и предложение о запрете скрытого ношения оружия гражданскими. Другая проблема - повседневное ношение. Отсюда предложение разрешить разным организациям и частным владельцам распивочно-закусочных, торговых центров и т.д. запрещать вход частным лицам с оружием на их территорию. Взял пистолет пострелять - иди и стреляй, а не по магазинам шляйся или там алкоголь бухай.

Тема суицидников, прикупивших КС ,пройдя все тернии на пути к покупке, (А кто несёт хрень про поход в сельпо за кульком пистолетов и мешком патронов, ни сном ни духом о работе лицензионно-разрешительной службы) для исполнения своего заветного желания -застрелиться, притянута за уши. Есть масса более легкодоступных способов.

В России из 140 тысяч попыток суицида в гол, от 3 до 14 тысяч совершается (и завершается) с помощью огнестрела. Процентовка использования огнестрела для самоубийства зависит, в первую очередь, от его доступности. Если огнестрельное оружие будет столь же доступным как в США, то до 50% попыток суицида будет совершаться (и, в подавляющем большинстве случаев, завершаться) с его помощью. 50% от 140 тысяч это 70 тысяч трупов в год. Что в Чечне, что в Афгане теряли меньше.

 

[Лось]

Лично я "массовой" предлагаю считать продажу более 1 млн стволов в год.

У нас таких объёмов сроду не бывало - ни травматов, ни гладкого с нарезным. Так с чего им взяться для короткоствола?

 

[Ярослав С.]

У нас таких объёмов сроду не бывало - ни травматов, ни гладкого с нарезным. Так с чего им взяться для короткоствола?

В США продаётся до 5 млн единиц огнестрельного оружия в год, и если, как предлагают некоторые товарищи, у нас использовать их опыт - продавать по справке из ЖЭКа, то миллиона два в год булет точно, особенно на раннем этапе, особенно, если устроить распродажу списанного армейского имущества по сниженным ценам.

А если объёмы продаж будут меньше 100 тысяч стволов в год, и с каждого государство будет иметь по тысяче рублей, то сто миллионов рублей это вообще ни о чём, они тупо не окупят не то что смертность, но даже создание пулегильзотек, обеспечение экспертно-криминалистических отделов новым оборудованием, дополнительные рабочие места в разрешительной системе и прочие минимально необходимые мероприятия. Особенно если учесть что это бабки которые крутятся внутри страны, и то что гражданами было потрачено на стволы и патроны не будет потрачено на мороженное, кино и пивасик (а эти ребятки тоже налоги платят).

 

[EUGEN]

Хм, Евгений, всё очень просто. Представьте себе, что Вы сидите на германском автомобильном форуме и обсуждаете проект новой трассы Шайзенбург-Меркелькапутен.

Ярослав,не надо свои проблемы проецировать на немцев. Представьте,вы сидите на российском автомобильном форуме
и обсуждаете прект модернизации трассы времён царя Гороха Мухосранск-Задрючинск.
Отсюда и пляшите. Причём здесь Германия?

 

[EUGEN]

Я могу вам привести с десяток примеров, когда ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, причем не рядовые, специально убивали таких же военнослужащих в силу того, что в критический момент у них под рукой оказалось табельное оружие.
У меня на памяти пример из восьмидесятых, когда один начальник отдела из 8 управления ГШ был убит своим заместителем за оскорбление, и убивший сразу сам застрелился.

Вот читаю этот пост, и чувство такое,что здесь главное не об оружии,а 8 управление ГШ.
Прям чуть не красной краской выделено.Можно попроще: один офицер застрелил другого за оскорбление и сам застрелился. Коротко,ясно,лаконично.Чисто по военному. Правда краткость это не черта замполитов.

 

[EUGEN]

На фактах, статистических выкладках и принципе актуализма.

Которые вы,без сомнения,все проанализировали,систематизировали и на основании их можете дать экспертное заключение.
Но за бабки готовы наплевать и на факты,и на статистику и на принципы. И эксперное заключение подгоните под выгоду.

 

[EUGEN]

В США продаётся до 5 млн единиц огнестрельного оружия в год,

Сколько из этого количества КС?

и если, как предлагают некоторые товарищи, у нас использовать их опыт - продавать по справке из ЖЭКа,

В каких штатах США продают оружие по справке ЖЕКа?

 

[Ярослав С.]

Вот читаю этот пост, и чувство такое,что здесь главное не об оружии,а 8 управление ГШ.
Прям чуть не красной краской выделено.Можно попроще: один офицер застрелил другого за оскорбление и сам застрелился. Коротко,ясно,лаконично.Чисто по военному. Правда краткость это не черта замполитов.

Ну так ЦЦСР хочет подчеркнуть, что не просто какой-то там офицеришко мазутный, а целый офицер 8 управления ГШ - белая кость, голубая кровь, глаз-алмаз, золотые руки, стальные нервы и вот тааакие медные яйца!

 

[EUGEN]

Кстати,хочу высказать свою позицию: Я против продажи КС населению.
Но многие аргументы,приводимые против,просто несостояиельны.
Я считаю,что традиций свободного оборота КС в России как и СССР нет,и причин такие традиции вводить я не вижу.
Даже если государство поимело бы с этого материальную выгоду .

 

[Ярослав С.]

Сколько из этого количества КС?

Ни малейшего представления. Но то, что рынок там довольно насыщен (т.е. нет эффекта низкой базы), это факт.

В каких штатах США продают оружие по справке ЖЕКа?

В Вермонте не требуется даже справка из ЖЭКа - по автомобильным правам продают.

 

[EUGEN]

Ну так ЦЦСР хочет подчеркнуть, что не просто какой-то там офицеришко мазутный, а целый офицер 8 управления ГШ - белая кость, голубая кровь, глаз-алмаз, золотые руки, стальные нервы и вот тааакие медные яйца!

Это я и имел в виду. Ну сказал бы в соответствуещей теме конкретно,кто он и что,и никаких нападок не было бы.

 

[ccsr]

Вот читаю этот пост, и чувство такое,что здесь главное не об оружии,а 8 управление ГШ.

Так вы и не поймете, т.к. ваше чувство слишком далеко от реальности понимания ситуации, потому что даже у зрелых мужчин иногда происходят срывы, и лучше чтобы в этот момент у них не было оружия. А здесь некоторые теоретики считают, что наличие пистолета у многих граждан страны просто заставят трястись уголовников, а сама жизнь в стране станет более законопослушной. Вот этот бред я и пытался опровергнуть с помощью примеров понятных военным людям, но не вам, в силу того что вас даже замполитом в армию опасно было пускать - вы это доказали своим бегством в Германию.

 

[Ярослав С.]

Которые вы,без сомнения,все проанализировали,систематизировали и на основании их можете дать экспертное заключение.

Не могу. Так, с точностью плюс-минус два лаптя по карте. Но для этого и надо, имхо, общественное обсуждение и принцип состязательности сторон. Потому я и жду от сторонников "некоторой либерализации оружейного законодательства", конкретных предложений с конкретными цифрами ожидаемых последствий (положительных и отрицательных). Не на уровне "Почему бы благородному дону не пострелять вечерком по банкам?" и не на уровне "Мы не рабы, рабы - немы!", а более конкретном.

Но за бабки готовы наплевать и на факты,и на статистику и на принципы. И эксперное заключение подгоните под выгоду.

И это ещё одна из причин, по которым необходимо общественное обсуждение. Если я совру - общественность меня поправит.

 

[ccsr]

И сравнивая оружие с автомобилями и алкоголем я как раз и призываю найти баланс между прибылью и безопасностью.

А вы бы еще и торговлю наркотиками предложили организовать на государственном уровне - и доходы огромные, и драгдиллеры разорились бы, словом кайф для всего народа, главное чтобы найти баланс, судя по вашему мнению.
Да вы на нобелевку тянете - даже непонятно почему такой "талант" зарыли в какой то шахте...

 

[ccsr]

Можно попроще: один офицер застрелил другого за оскорбление и сам застрелился. Коротко,ясно,лаконично.Чисто по военному. Правда краткость это не черта замполитов.

Проще не получится - по ЭТОМУ случаю состоялся приказ МО, и его довели до определенной категории офицеров. Вы не только на замполита не тянете, но и вообще похоже в армии не служили, потому что не знаете что не по каждому случаю убийства военнослужащего издается приказ МО.

Ну так ЦЦСР хочет подчеркнуть, что не просто какой-то там офицеришко мазутный, а целый офицер 8 управления ГШ

Ваше неуёмное фантазирование, основанное лишь на срочной службе в МВД, в очередной раз выставило вас на посмешище - я не имел отношения к 8 управлению, а об этом случае известно из приказа МО. Много вы видели отдельных приказов МО по убийству военнослужащего - расскажите...

 

[Михаил С.]

Я считаю,что традиций свободного оборота КС в России как и СССР нет,и причин такие традиции вводить я не вижу.
Даже если государство поимело бы с этого материальную выгоду .

Вот был бы смысл говорить об этом, если бы в самом деле была ощутимая выгода; В США потому т не запрещают, что продажа приносит выгоду.

А вы бы еще и торговлю наркотиками предложили организовать на государственном уровне

Ну так кое где в Европе уже…

 

[Ярослав С.]

Ярослав,не надо свои проблемы проецировать на немцев. Представьте,вы сидите на российском автомобильном форуме
и обсуждаете прект модернизации трассы времён царя Гороха Мухосранск-Задрючинск.
Отсюда и пляшите. Причём здесь Германия?

Германия здесь с того, что Вам, вероятно, было бы, если бы какой-то ксенос влез бы в обсуждение той или иной темы с идиотскими комментариями и советами почистить немецкий генофонд от генетического мусора.
Отсюда и негативная реакция на цеевропейского товарища, торгующего русофобией.

Впрочем, хорошо. Идёт обсуждение строительства трассы Мухосранск-Задрючинск. Сейчас это зимник, по которому можно проехать только зимой и только на внедорожнике, и смертность на нём составляет, один несчастный случай на несколько лет (лопнуло колесо, водитель и пассажиры за ночь замёрзли насмерть).
Однако сейчас рядом с Мухосранском нашли богатейшее месторождение редкоземельных металлов, и если построить трассу, и вложить в это дело сто миллионов рублей, то ожидаемый пассажиро- и грузопоток отобьёт все затраты за пять лет. Но экономический рост в этих городах, и активное движение по этой трассе повлечёт за собой, в том числе, и гибель людей. Максимальной эта гибель будет если тупо по старому зимнику положить бетон. А вот если предпринять те или иные меры - смертность можно заметно снизить и свести к минимуму.

 

[EUGEN]

Так вы и не поймете, т.к. ваше чувство слишком далеко от реальности Вот этот бред я и пытался опровергнуть с помощью примеров понятных военным людям, но не вам, в силу того что вас даже замполитом в армию опасно было пускать - вы это доказали своим бегством в Германию.

ccsr,вы не совсем правы.При мне погибли два солдата из за огнестрела.Один на посту по неосторожности,другого застрелил сержант,балуясь с автоматом.Нам зачитывали приказ,как один часовой уложил смену 8 человек,с разводящим,который не по уставу делал смену часовых. Что сбежал в Германию,был такой грех. А замполитом я не мог стать только по одной причине :графа в паспорте.

 

[Ярослав С.]

А вы бы еще и торговлю наркотиками предложили организовать на государственном уровне - и доходы огромные, и драгдиллеры разорились бы, словом кайф для всего народа, главное чтобы найти баланс, судя по вашему мнению.

Алкоголь, табак, чай, кофе, какао, тетрадотоксин - вполне себе легальные наркотики, и таки да, баланс вреда и пользы соблюдается.