Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Kali]

Есть разные варианты подсчёта. Единой статистики нет. Плюс, помимо подозреваемых гибнут и случайные прохожие.

И каждый будет пользоваться тем который ему удобнее.

Только суд может решать преступник человек или нет.

А кто спорит? Хотя, например, ещё на этапе доследственной проверки или следствия может быть выявлено что состава преступления в действиях подозреваемого нет, и их следует квалифицировать как самооборону. Но, да, если есть сомнения, будет следствие и суд. Так у нас и в других цивилизованных странах.

Не-а. Вот сравнение стран со столь разными правовыми системами это да, таки профанация.

А вот этот ответ - демагогия. Что мешает сравнивать страны, даже если у них разные правовые системы? Просто это надо учитывать при сравнении, вот и всё.

 

[Ярослав С.]

И сколько бы не приводилось доводов (в том числе с примерами из других стран, со статистическими данными) о том что разрешение владения и ношения КС не ухудшит криминогенную ситуацию, что даже наоборот - количество насильственных преступлений может уменьшиться, что будет нивелирован главный фактор агрессивного поведения - чувство безнаказанности,

Чувство безнаказанности стимулирует противоправное поведение, а не агрессию. Агрессия, чаще всего, стимулируется страхом.

противники такого разрешения по новой закручивают спираль полемики одним единственным доводом - "все друг друга перестреляют, ну или себе чего нибудь отстрелят". .

И довод этот неубиваем. Спорить с тем, что при увеличении количества стволов находящихся в шаговой доступности, как минимум пропорционально возрастёт количество несчастных случаев при обращении с оружием, самострелов и суицидов может только глубоко рукопожатный и либерально мыслящий человек.

 

[Kali]

Чувство безнаказанности стимулирует противоправное поведение, а не агрессию. Агрессия, чаще всего, стимулируется страхом.

Двойка вам по психологии. Страх как источник агрессии бывает строго в определённых случаях, конкретно в случаях доброкачественной (оборонительной) агрессии. Например страх перед наказанием является уже, наоборот, фактором подавления агрессии.
А вот чувство безнаказанности, как раз мощный катализатор агрессивного антисоциального поведения.

И довод этот неубиваем. Спорить с тем, что при увеличении количества стволов находящихся в шаговой доступности, как минимум пропорционально возрастёт количество несчастных случаев при обращении с оружием, самострелов и суицидов может только глубоко рукопожатный и либерально мыслящий человек.

Не-а. Это просто голословное утверждение, ничем не обоснованное.
Хотите доказать?

 

[ccsr]

Я пока что спишу этот ваш пост на шок. Но если подобный переход на личности повторится, то обещаю немножко пройтись по вам и причинам вашей гоплофобии.

Никого шока нет - я просто в отличие от вас сталкивался с последствиями от неправильного использования оружия в армии, вот поэтому понимаю к чему это приведет на гражданке.
А по мне можете пройтись, я не возражаю, тем более таких крутых Рэмбо как вы насмотрелся, и понимаю что весь их "энтузиазм" сразу испарится, как только их родственники пострадают от какого-нибудь вооруженного легальным оружием отморозка.
Ну как тот, что недавно ржал в камеру, гоняя по Москве на джипе, и постоянно угрожая жизни других людей, а в суде сидел как невинная овечка, зная что его отмажут.

мля не имеет нихрена!
ибо бандиты вваливаются и грабют граждан а не полицию !

Надо понимать, что вам гораздо приятнее погибнуть не от рук профессионального бандита, ворвавшегося в ваш дом, а от пистолета в руках скромного алкаша, у которого вдруг возникли видения, что вы исчадие зла и он решил избавить мир от вас.
Кстати, вас сколько раз грабили реально дома, и сколько раз вы видели драки между пьяными людьми - ну хотя бы приблизительно сообщите соотношение, чтобы понять вероятность того, чем вы здесь пытаетесь запугать.

 

[Bumerangonix]

Никого шока нет - я просто в отличие от вас сталкивался с последствиями от неправильного использования оружия в армии, вот поэтому понимаю к чему это приведет на гражданке.
А по мне можете пройтись, я не возражаю, тем более таких крутых Рэмбо как вы насмотрелся, и понимаю что весь их "энтузиазм" сразу испарится, как только их родственники пострадают от какого-нибудь вооруженного легальным оружием отморозка.
Ну как тот, что недавно ржал в камеру, гоняя по Москве на джипе, и постоянно угрожая жизни других людей, а в суде сидел как невинная овечка, зная что его отмажут.

Надо понимать, что вам гораздо приятнее погибнуть не от рук профессионального бандита, ворвавшегося в ваш дом, а от пистолета в руках скромного алкаша, у которого вдруг возникли видения, что вы исчадие зла и он решил избавить мир от вас.
Кстати, вас сколько раз грабили реально дома, и сколько раз вы видели драки между пьяными людьми - ну хотя бы приблизительно сообщите соотношение, чтобы понять вероятность того, чем вы здесь пытаетесь запугать.

так к вам психиатру - раз у вас на этой почве психологическая травма
так в случае с короткостволом некого было бы отмазывать ))

 

[Kali]

Никого шока нет - я просто в отличие от вас сталкивался с последствиями от неправильного использования оружия в армии, вот поэтому понимаю к чему это приведет на гражданке.

Ай-яй-яй... Какая насыщенная у вас жисть была...
А я вот, из последствий от неправильного использования оружия в армии, сталкивался только с дыркой от пули в навесе над пулеулавливателем и очень быстрым исполнением команды ложись, когда один 18-летний идиот решил всем наглядно показать что у него патрон перекосило и направил автомат на группу наблюдателей.
Страшно, аж жуть...
Зато результатов правильного использования оружия с запасом на всю жизнь.
Но, наверное, психика у меня покрепче чем у писаря из штабных.

А по мне можете пройтись, я не возражаю, тем более таких крутых Рэмбо как вы насмотрелся,

Да кто ж сомневался что телевизор и видеомагнитофон вы себе обеспечили. Правда сколько солдат от этого лишилось нормального питания история умалчивает.

как только их родственники пострадают от какого-нибудь вооруженного легальным оружием отморозка.

Как любил говаривать один мой знакомый в таких ситуациях: "петюн тебе на язык!".

Ну как тот, что недавно ржал в камеру, гоняя по Москве на джипе, и постоянно угрожая жизни других людей, а в суде сидел как невинная овечка, зная что его отмажут.

Я, таки, уже совсем извиняюсь, но мне прямо интересно, а каким боком это вот можно пришить к рассматриваемой нами теме?

Надо понимать, что вам гораздо приятнее погибнуть не от рук профессионального бандита, ворвавшегося в ваш дом, а от пистолета в руках скромного алкаша

Вариант с погибшим бандитом в вашем пищеприёмнике вероятно не помещается... Жаль.

пистолета в руках скромного алкаша

Взаимоисключающие параграфы же, не?

Кстати, вас сколько раз грабили реально дома, и сколько раз вы видели драки между пьяными людьми

Я уже совсем повторяюсь, но таки - а каким боком это вот можно пришить к рассматриваемой нами теме?

 

[Лось]

Надо понимать, что вам гораздо приятнее погибнуть не от рук профессионального бандита, ворвавшегося в ваш дом, а от пистолета в руках скромного алкаша, у которого вдруг возникли видения, что вы исчадие зла и он решил избавить мир от вас.
Кстати, вас сколько раз грабили реально дома, и сколько раз вы видели драки между пьяными людьми - ну хотя бы приблизительно сообщите соотношение, чтобы понять вероятность того, чем вы здесь пытаетесь запугать

А сколько раз в Вас стрелял из легальной двустволки или карабина пьяный алкаш? Это к вопросу о вероятности того, чем пытаетесь пугать Вы?

 

[Лось]

Никого шока нет - я просто в отличие от вас сталкивался с последствиями от неправильного использования оружия в армии, вот поэтому понимаю к чему это приведет на гражданке.

На гражданке уже сейчас хватает легального оружия. В этом плане Вепрь ВПО-136 не сильно-то отличается от АКМ-а. Как видим - не особо-то и приводит, не слышно что-то про десятки самострелов и пьяных пострелушек по ближним.

 

[Supremum]

И довод этот неубиваем. Спорить с тем, что при увеличении количества стволов находящихся в шаговой доступности, как минимум пропорционально возрастёт количество несчастных случаев при обращении с оружием, самострелов и суицидов может только глубоко рукопожатный и либерально мыслящий человек.

А зачем спорить? Вы просто статистику этих безобразий в Прибалтике приведите. Им короткоствол разрешили не так чтобы давно. Вот и посмотрим, как это отразилось на росте несчастных случаев.

 

[Лось]

И довод этот неубиваем. Спорить с тем, что при увеличении количества стволов находящихся в шаговой доступности, как минимум пропорционально возрастёт количество несчастных случаев при обращении с оружием, самострелов и суицидов может только глубоко рукопожатный и либерально мыслящий человек.

А с каких-таких аргументов сей довод неубиваем? Это исключительно измышлизмы, как-то особого подтверждения практикой не видно.

 

[Ярослав С.]

Вот, кстати, и новость в тему. В Чикаго очередные пострелушки.
http://chicago.suntimes.com/news/police-3-dead-12-wounded-in-holiday-weekend-shootings/

 

[Ярослав С.]

На гражданке уже сейчас хватает легального оружия. В этом плане Вепрь ВПО-136 не сильно-то отличается от АКМ-а. Как видим - не особо-то и приводит, не слышно что-то про десятки самострелов и пьяных пострелушек по ближним.

ЕМНИП, в 2015 году несчастные случаи при обращении с охотничьим оружием послужили причиной смерти около 600 человек. Немного, но это скорее потому, что оно в основном лежит в сейфах и не таскается с собой почём зря.

 

[Kali]

Вот, кстати, и новость в тему. В Чикаго очередные пострелушки.

"Harrison was charged with reckless discharge of a firearm and aggravated unlawful use of a weapon without a FOID card, and ordered held on a $250,000 bond during a Sunday hearing, authorities said. As of Sunday night, no one was in custody for the homicide." - цитата из текста по ссылке какбэ намекает что вся эта хрень творилась с использованием НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия.

 

[Kali]

ЕМНИП, в 2015 году несчастные случаи при обращении с охотничьим оружием послужили причиной смерти около 600 человек. Немного, но это скорее потому, что оно в основном лежит в сейфах и не таскается с собой почём зря.

В какой стране?
А сколько таких случаев в Эстонии? Или Молдавии?

 

[Ярослав С.]

А с каких-таких аргументов сей довод неубиваем? Это исключительно измышлизмы, как-то особого подтверждения практикой не видно.

6. В США ежедневно от
огнестрельных ранений погибает
более 30 человек
В Соединённых Штатах Америки
каждый день от огнестрельных
ранений гибнет более тридцати
человек. Этот показатель касается
только убийств. Ежедневно в
среднем совершается 53
самоубийства с применением
огнестрельного оружия, 2
несчастных случая и 1 убийство,
совершённое полицейскими при
выполнении должностных
обязанностей. Всего в Америке
каждый день от оружия погибает
примерно 300 человек.
7. Убийство с применением
огнестрельного оружия – одна
из основных причин смерти
среди молодых людей в
возрасте от 15 до 24 лет
Убийство с применением
огнестрельного оружия является
второй причиной смерти лиц в
возрасте от 15 до 24 лет и первой
– среди молодых людей
афроамериканского
происхождения (той же возрастной
группы). Для тех, чей возраст
составляет от 25 до 34 лет,
убийство с применением
огнестрельного оружия – это
третья ведущая причина
смертности. Чаще всего люди в
Америке погибают в
автомобильных авариях и в
результате неправильного
обращения с огнестрельным
оружием.

В какой стране?

В России.

А сколько таких случаев в Эстонии? Или Молдавии?

Эстонские пули не развивают скорости, достаточной для повреждения человеческого тела.

 

[Ярослав С.]

Двойка вам по психологии. Страх как источник агрессии бывает строго в определённых случаях, конкретно в случаях доброкачественной (оборонительной) агрессии. Например страх перед наказанием является уже, наоборот, фактором подавления агрессии.
А вот чувство безнаказанности, как раз мощный катализатор агрессивного антисоциального поведения.

Смешались в кучу кони, люди... Где агрессия, а где - социальное поведение, а где - противоправная деятельность?

 

[Ярослав С.]

цитата из текста по ссылке какбэ намекает что вся эта хрень творилась с использованием НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия.

Что, в свою очередь, намекает на то, что в Чикаго нелегальный ствол доступен каждому бомжу.

 

[Ярослав С.]

А сколько раз в Вас стрелял из легальной двустволки или карабина пьяный алкаш? Это к вопросу о вероятности того, чем пытаетесь пугать Вы?

Лично я люблю гулять по ночам, два раза подвергался разбойному нападению и один раз получил в грудь разряд от тупой самооборонщицы. Будь у неё ствол - мне бы на форуме не писать. В случае с разбойными нападениями - один раз отдал куртку, деньги и почти все сигареты, второй раз - выбил нож у одного из нападавших и убежал. Ни в одном из этих случаев наличие пистолета мне бы не помогло. Да и не стал бы я убивать человека ради куртки (пусть даже моей).

 

[Kali]

ЕМНИП, в 2015 году несчастные случаи при обращении с охотничьим оружием послужили причиной смерти около 600 человек.

В России.

А дайте ссылку на источник.

Смешались в кучу кони, люди...

Я искренне рад что вам не чужда самокритика.

Что, в свою очередь, намекает на то, что в Чикаго нелегальный ствол доступен каждому бомжу.

Враньё или заблуждение. Ничего подобного из текста не следует.

 

[ccsr]

так к вам психиатру - раз у вас на этой почве психологическая травма

Никакой травмы у меня нет, мне только жаль будет тех, кто пострадает от оружия в руках разных отморозков, которые его могут получить благодаря пропаганде таких как вы, убеждающих что это очень безопасно для всех граждан. Кстати, напомню вам как в метро одна девица легко применила травматик к большой радости выжившего - причем она была достаточно вменяемой и трезвой.

А я вот, из последствий от неправильного использования оружия в армии, сталкивался только с дыркой от пули в навесе над пулеулавливателем и очень быстрым исполнением команды ложись, когда один 18-летний идиот решил всем наглядно показать что у него патрон перекосило и направил автомат на группу наблюдателей.

Может вы просто мало служили, и поэтому у вас этот эпизод и остался в памяти?
Я вам напомню другой случай, который был в восьмидесятых годах раздут Коротичем в "Огоньке", когда один солдат застрелил другого по неосторожности, но благодаря горбачевщине этот случай раздули и использовали для дискредитации всей армии. Так вот впоследствии я узнал всю правду об этом проишествии, потому что он произошел как раз в чехословацком центре бригады из Торгау, и скажу, что из-за этого дурака пострадало много людей, а он был далеко не идиот, потому что прошёл достаточно жесткий отбор. Так что ваш "идиот" не так уж страшен оказался для вас, чем вменяемый специалист, выполнявший патрулирование по периметру центра и зашедший в столовую с оружием, где и убил случайно своего сослуживца. Вам просто повезло, что вы не оказались в той столовой, в тот момент и на месте убитого...

Но, наверное, психика у меня покрепче чем у писаря из штабных.

Ваша психика не столько крепче, сколько, мягко говоря, неадекватная, потому что вам хочется покочевряжится перед своим окружением крутым стволом, а то что благодаря таким как вы, будут убиты случайно и не случайно сотни и тысячи невиновных людей, вом пофиг, вы же у нас с "крепкой" психикой, вам же их даже не жаль.

Да кто ж сомневался что телевизор и видеомагнитофон вы себе обеспечили. Правда сколько солдат от этого лишилось нормального питания история умалчивает.

Вы что-нибудь умнее придумать можете?
Похоже мыслительные процессы не ваш конёк.
К слову, в управлении нет солдат - это лучше всего говорит о том, что вы из себя представляли в армии.

Я, таки, уже совсем извиняюсь, но мне прямо интересно, а каким боком это вот можно пришить к рассматриваемой нами теме?

А при том, что оружие стоит денег, и его в первую очередь приобретут те, кто ими легко швыряется - вы и здесь не сечёте.