Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Supremum]

allex159
Опрос, проведённый на форуме rusarmy.com, показал, что за легализацию 62%.

 

[алексей с сахалина]

Supremum
публика у нас тут специфичная - миллитаристы-любители собрались , и то - 26% против...

 

[allex159]

Supremum
Как бы теперь посчитать среднее арифметическое? :think:

 

[zdobin]

Курсант и милиционер расстреливали прохожих в Кировограде.
podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/07/25/848952.html

Инцидент произошел в минувшее воскресенье. Четверо мужчин на белом BMW - развлекались стрельбой из пневматического оружия в людей, стоявших на остановке. Стреляли пластиковыми шариками от оружия для игры в страйк-бол. От нападения хулиганов пострадали трое. У них многочисленные синяки. Нарушителей почти сразу задержали.

Что скажете противники КС, может милиционерам тоже запретить носить огнестрельное оружие?! Ведь они как видите тоже подвержены "стрельбе в тире по людям". Сегодня с пневматики, а завтра табельный "Макаров" достанут из кобуры и будут стрелять. Чем обычные граждане хуже этой кировоградской сволочи?

 

[Supremum]

Почитал я тут сайт этой "Левады". Пасутся там знатные "кони" - Левинсон, Гудков, Заславский. Всё это обильно сдобрено "комерсантомъ" и "ведомостями". Порадовала кнопка "заказать опрос". Не сомневаюсь что результаты опроса тоже можно заказать. А вот и сам опрос!
http://www.levada.ru/28-07-2011/intside ... i-oruzhiya
Это блин как спрашивать у человека "вы хотите сесть в тюрьму на 10 лет или на 15?" и нигде блин нет варианта "не хочу в тюрьму" Вот что нормальный человек должен выбрать между

обеспечить справедливое и беспристрастное судебное расследование уголовных преступлений

и

разрешить всем гражданам ношение и использование огнестрельного оружия для защиты своей жизни и имущества

?
Если он за оружие, то против справедливого расследования? Так что-ли? Где исследование с двумя чёткими вариантами "разрешить" и "не разрешить"?
allex159
Главное грамотно подать часть информации, правда? Правда, только правда но.. не вся правда?

 

[алексей с сахалина]

Курсант и милиционер расстреливали прохожих в Кировограде.
podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/07/25/848952.html

Инцидент произошел в минувшее воскресенье. Четверо мужчин на белом BMW - развлекались стрельбой из пневматического оружия в людей, стоявших на остановке. Стреляли пластиковыми шариками от оружия для игры в страйк-бол. От нападения хулиганов пострадали трое. У них многочисленные синяки. Нарушителей почти сразу задержали.

Что скажете противники КС, может милиционерам тоже запретить носить огнестрельное оружие?! Ведь они как видите тоже могут применить его без поводу по невинным гражданам.

если уж менты такие , что говорить об остальных гражданах.

 

[Supremum]

публика у нас тут специфичная - миллитаристы-любители собрались , и то - 26% против...

Зачёёт! :grin:

Как бы теперь посчитать среднее арифметическое?

Никак. Выкиньте опрос этой "Левады" к бакланам.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

если уж менты такие , что говорить об остальных гражданах.

Полицию распустить, армию расформировать. В армии тоже наши граждане. И оружие им ни в коем случае давать нельзя. Никакой суверенитет не может стоить слезинки невинного ребёнка.

 

[алексей с сахалина]

Полицию распустить, армию расформировать. В армии тоже наши граждане. И оружие им ни в коем случае давать нельзя. Никакой суверенитет не может стоить слезинки невинного ребёнка

нет , выдать каждому совершеннолетнему гражданину по писталетику - пущай самаубиваюцца наздоровье

 

[Supremum]

Сторонники продажи короткоствольного огнестрельного оружия в частные руки доказывают, с другой стороны, что снятие запрета на эту продажу ни к какой «революции» в степени вооруженности россиян не приведет: 6 миллионов из них уже законно владеют много более смертоносными, чем пистолеты, гладкоствольными охотничими ружьями или винтовками.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

нет , выдать каждому совершеннолетнему гражданину по писталетику - пущай самаубиваюцца наздоровье

У вас ружьё есть, вы много кого убили?

 

[алексей с сахалина]

У вас ружьё есть, вы много кого убили?

если скажу что никого - поверите?

 

[allex159]

zdobin
А как в такой ситуации действовать людям на остановке при наличии у них КС? Пара му*ков развлекается из игрушки. Вы в ответку огонь на поражение. Одному в голову, другому в плечо, один сдох, второй инвалид. Этих недочеловеков в принципе не жалко, но как будет суд трактовать Ваше поведение? Сидеть из-за двух ублюдков нормальным людям?

 

[Rand0m]

У вас ружьё есть, вы много кого убили?

если скажу что никого - поверите?

А почему тогда думаете, что другие как только получат КС пойдут убЕвать?

 

[Supremum]

если скажу что никого - поверите?

Поверю, а не должен?

А как в такой ситуации действовать людям на остановке при наличии у них КС? Пара му*ков развлекается из игрушки. Вы в ответку огонь на поражение. Одному в голову, другому в плечо, один сдох, второй инвалид.

Нормальные люди будут реагировать нормально - мамаша какая нибудь защищая ребёнка достанет Вальтер "Waffen-SSPPK" и пристрелит обоих найух. И правильно сделает. Глядишь и желающих так развлекаться поубавится. Кто-то передумает, кого то пристрелят.

Этих недочеловеков в принципе не жалко, но как будет суд трактовать Ваше поведение? Сидеть из-за двух ублюдков нормальным людям?

А вот чтобы суд правильно такие поступки трактовал и нужны соответствующие поправки, соответствующий законопроект. И над ним нужно вдумчиво, не спеша, внимательно поработать.

 

[allex159]

И над ним нужно вдумчиво, не спеша, внимательно поработать.

Ваши б слова, да Богу в уши.(п) А на нашу Раду, как впрочем и на вашу Думу надежды призрачные.

 

[алексей с сахалина]

И над ним нужно вдумчиво, не спеша, внимательно поработать.

Ваши б слова, да Богу в уши.(п) А на нашу Раду, как впрочем и на вашу Думу надежды призрачные.

ваша Рада хоть и что-то решает , но ничего решить не может. а от нашей Думы вообще ничо не зависит.
офтоп .названия то какие ,рада-дума ....тьфу.

 

[Kali]

алексей с сахалина

http://www.tulatoz.ru/toz106.html

Забавный карамультук, обрезок с МЦ 20-01. Но... для самообороны не самое идеальное устройство. Во-первых затвор болтовой, значит перезаряжание длительное. Во-вторых, (из практики общения с МЦшкой-прародителем) металлические патроны достаточно часто утыкаются при перезаряжании, пластиковые тоже (передавливаются в магазине, особенно в большом), да и магазин имеет проблеммы. В общем ружжо на любителя напильников.

а что Вам сейчас мешает? или у Вас какие-то религиозные предубеждения против гладкоствола?

Ну не хочет человек большое толстое ружьё.

1. в чем гладкоствол проигрывает кс в плане самообороны квартиры ?

Вы что , извините , мастер практической стрельбы ? чтобы в состоянии стресса грамотно пистолет применить . а ваша подруга или дети ? с ружьем в этом смысле попроще , особенно если дисперсант-контейнер использовать...

Да-да из гладкого даже целится не надо, дробю каааааак жахнешь.... :aplodir:

травмат , значтися , у нас оружие для убийства ...

Именно. Из него человека можно убить. И достаточно легко.

а вот как Вам такая ситуация -

Камрад напишет заявление в милицию. А так как любитель ломать сейфы в районе один то пистоль вернут уже к вечеру, а а пара ваших отрицательных персонажей сядет подумать.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

allex159

опрос «Левада-центра», проведенный по следам событий в Сагре, показал, что против того, чтобы разрешить всем гражданам носить огнестрельное оружие, выступают 80 процентов россиян.

Supremum

Опрос, проведённый на форуме rusarmy.com, показал, что за легализацию 62%.

Что там, что здесь репрезентативность не ахти.
алексей с сахалина

если уж менты такие , что говорить об остальных гражданах.

А давайте всем гражданам при выходе из дома руки связывать и рот заклеивать... А то как кого задушат или загрызут. А ещё продажу кухонных ножей запретим, а вилки пусть хранят в милиции - как захотел покушать, иди пиши заявление на выдачу вилки...

нет , выдать каждому совершеннолетнему гражданину по писталетику - пущай самаубиваюцца наздоровье

Мляяяяя и здесь "Папа, где море?". НИКТО не собирается НИКОМУ пистолеты раздавать! Предполагается, что их надо будет ПОКУПАТЬ, получив РАЗРЕШЕНИЕ, и пройдя ОБУЧЕНИЕ.

 

[Supremum]

Ваши б слова, да Богу в уши.(п) А на нашу Раду, как впрочем и на вашу Думу надежды призрачные.

ваша Рада хоть и что-то решает , но ничего решить не может. а от нашей Думы вообще ничо не зависит.
офтоп .названия то какие ,рада-дума ....тьфу.

Я ещё не встречал чтобы у человека не было претензий к свому правительству. Однако тут кое кто лицемерит.

если подойти непредвзято - то существующие в России законы об обороте оружия одни из самых продуманных и сбалансированных в мире. иной раз исполнение хромает ,да...

 

[Rand0m]

Дозрел ли россиянин до пистолета в кармане?
Сторонники легализации «карманного» огнестрельного оружия в России во главе с членом Совета Федерации Александром Торшиным не хотят, вопреки сообщениям прессы, спешить с сочинением законопроекта, а намерены терпеливо разъяснять россиянам, что они — «нормальные люди».
«Никак мы не можем достучаться до многих людей, что это (разрешение на ношение короткоствольного оружия — bbcrussian.com) — дополнительное право на жизнь. Этим правом надо пользоваться, и надо учить им пользоваться», — признал сенатор Александр Торшин во вторник на презентации доклада о предполагаемой пользе от отмены запрета на ношение пистолетов.
Торшин сказал, что сообщения об уже готовом очередном законопроекте на эту тему неверны. «Впереди — большая разъяснительная работа», — сказал сенатор. По его словам, через какое-то — не очень короткое — время в России можно было бы провести референдум об отмене запрета на «карманное» огнестрельное оружие.
Среди сторонников легализации пистолетов есть и большие оптимисты. Главный редактор журнала «Калибр», член Федерального совета Союза «Гражданское оружие» Александр Кудряшов считает, что отношение россиян к оружию уже изменилось, и если провести референдум сейчас, то за легализацию проголосовали бы «процентов шестьдесят».
Однако социологи не подтверждают предположения Кудряшова. Так, опрос «Левада-центра», проведенный по следам событий в Сагре, показал, что против того, чтобы разрешить всем гражданам носить огнестрельное оружие, выступают 80 процентов россиян.
Кудряшов предполагает, что в последнее время меняется и позиция МВД.
Пальба на улицах как миф
«Полиция, наконец, стала осознавать, что на самом деле именно зарегистрированное оружие не представляет угрозы для правопорядка. Дискутируется момент, будет ли от этого польза. Они сомневаются. Но то, что от этого не будет вреда, по-моему, стали понимать даже уже в полиции», — сказал Кудряшов Русской службе Би-би-си.
Главные аргументы многочисленных российских противников легализации карманного оружия состоят в том, что люди начнут «выяснять отношения» на улицах с помощью пистолетов, а коррумпированность контрольных органов приведет к том, что никакие ограничения на продажу оружия — например, для граждан с судимостью или психически неуравновешенных — не будут работать должным образом.
«Если сейчас дать право на ношение оружия гражданам, оно будет применяться стихийно против таких же граждан. Задел один автомобиль другой, и вот водители достают пистолеты и начинают выяснять отношения с их помощью», — сказал ранее bbcrussian.com политолог Алексей Воробьев.
«Задача нашего доклада — на научной основе опровергнуть эти мифы», — сказала во вторник в Совете Федерации координатор движения «Право на оружие» Мария Бутина.
Среди «мифов» массового сознания, которые намерены опровергнуть авторы доклада — представление о том, что оружие будут продавать «всем подряд».
«Нигде такого нет!» — подчеркнул Торшин: опыт разных стран предполагает жесткие ограничения и меры контроля.
«Другие русские» зарубежья
«Мифом», по мнению соавторов доклада, является и представление о том, что легализация пистолетов вызовет скачок числа вооруженных преступлений: проанализированный ими опыт 32 стран, где разрешено оружие в частных руках, показывает, по их словам, что «хуже точно не будет». Более того, возможность того, что у потенциальной жертвы может оказаться оружие, должна во многих случаях сдерживать преступника — как насильника или грабителя, так и просто хулигана.
«Атмосфера поменяется в обществе! Может, я ошибаюсь, но я думаю, что все станут улыбаться друг другу — на всякий случай. Вежливыми станут», — с улыбкой пофантазировал Торшин.
Соавтор доклада Владислав Лесняк отмел и ссылки на некий особый менталитет россиян, который, по мнению противников легализации, не позволяет примерять к ним зарубежный опыт. Этот довод «побивается», по словам Лесняка, примерами таких более или менее исторически близких России стран, как Молдавия или Эстония: обе легализовали оружие в частных руках в середине 90-х годов, и в обеих число убийств с тех пор снизилось в разы.
Притом на северо-востоке Эстонии есть города, где живут почти одни только русскоязычные.
«Однако, по впечатлениям эстонской полиции, север Эстонии ничем не отличается: пули не свистят на улицах, лужи крови не стоят, собаки трупы не обгладывают», — сказал Лесняк.
Проанализировав зарубежный опыт, авторы доклада вообще пришли к выводу, что «разрешение на владение и ношение огнестрельного оружия в большинстве случаев приводит к относительному снижению показателей преступности, особенно количества преступлений против личности».
Не одним оружием
Правда, авторы никак не учитывают другие, не связанные с оружием факторы. Вряд ли в таких постсоветских странах, как Эстония, Латвия, Молдова или Грузия, число тяжких преступлений снизилось по сравнению с 90-ми годами только благодаря легализованному «карманному» оружию. В России число убийств тоже снизилось за последние 10 лет в три раза: с 31 убийства до 11,5 убийства в год на 100 тысяч населения. Впрочем, в Молдавии, по процитированным в докладе данным ООН, уже в 2007 году этот показатель составлял 5,9, а в Эстонии в 2010 — 6,3.
Сторонники продажи короткоствольного огнестрельного оружия в частные руки доказывают, с другой стороны, что снятие запрета на эту продажу ни к какой «революции» в степени вооруженности россиян не приведет: 6 миллионов из них уже законно владеют много более смертоносными, чем пистолеты, гладкоствольными охотничими ружьями или винтовками.
При этом никаких массовых расстрелов мирных граждан в России не происходит, продолжает опровергать миф об «особом менталитете» Владислав Лесняк.
«Он (владелец мощной винтовки — bbcrussian.com) может „отбить“ кабанчиков больше, чем прописано в лицензии, пострелять в неположенный сезон. Но людей — ну вот упираются и всё тут! Не идут стрелять! Это и есть наши люди. Жизнь показывает: мы — нормальные люди!» — сказал Лесняк на презентации.
Противники легализации огнестрельного оружия считают, что для самообороны граждан вполне достаточно разрешенного в России гладкоствольного, травматического и газового оружия, а также электрошокеров.
Интересы оружейников
Их оппоненты считают, что газовые пистолеты и электрошоковые устройства зачастую просто неэффективны, а травматическое оружие на деле опаснее огнестрельного. Сенатор Торшин объяснил, что владельцы «травматики», полагая, что выстрел из их оружия относительно безопасен, нередко применяют его без должных оснований — и, бывает, убивают или сильно калечат «оппонента». Владелец же настоящего пистолета, по логике сенатора и его единомышленников, не станет стрелять без веских причин.
Очередное выступление законодателя Александра Торшина на тему легализации огнестрельного оружия оживило рассуждения о том, что эта инициатива исходит от оружейного лобби.
«В некоторых, так сказать, кругах настало понимание, что это неплохой бизнес — продажа оружия и боеприпасов», — сказал Русской службе Би-би-си Александр Кудряшов.
В докладе экспертной группы под руководством Торшина говорится в том числе и о благотворном влиянии легализации на военно-промышленный комплекс России, но предположения о влиянии лобби сенатор отмел. По его словам, российские производители и продавцы оружия к нему не обращались, хотя «внимательно следят, что получится».

http://news.rambler.ru/14859318/

 

[Supremum]

Что там, что здесь репрезентативность не ахти.

Я всего лишь пользуюсь методами оппонентов.

 

[алексей с сахалина]

Supremum
а почему вы считаете что если я в чем-то и не согласен с власть то я должен быть автоматически в оппозиции ко всем законам?