Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Ярослав С.]

Пытаться трепыхаться и продолжать нападение это несколько разные вещи, не? А так я тоже разное видел, когда тело после попадания пули в голову ещё продолжает бежать несколько метров, например. Только вот толку от этого уже нет никакого.

Ну почему? В эректильной фазе шока есть вероятность и относительно сложных (хорошо заученных) действий. К примеру то тело, о котором я говорю, пыталось продолжать стрельбу из автомата.

Я обосновал.

Это не обоснование. Это именно директива "поверьте".

Я в этой теме вопросы веры обсуждать не намерен.

А сами говорите "поверьте".

Та вы щооо... сколько прОцентов эти случаи занимают от успешной самозащиты граждан? Ноль целых, хрен десятых?

Гы. Это сугубо особенности правоприменительной практики. У нас, если захотеть, тоже большую часть убийств можно списать на "самооборону" и "защиту чести и достоинства".

Давайте поставим мысленный эксперимент - запретим КС в США, полицейские не застрелят сотню негров, зато преступники застрелят/зарежут/забьют арматурой на 30-40 тысяч законопослушных граждан больше чем сейчас. Стоит овчинка выделки?

К тому моменту, как копы отучатся стрелять во всё что движется, а это произойдёт не раньше почти полной элиминации огнестрельное из нелегального оборота, большую часть негров уже давно сгноят в концлагерях. И, соответственно, упадёт преступность.

Это моя лавочка, да. Общее имущество МКД - вам это о чём нибудь говорит?
Жильцы за2,72бали меня уже жалобами на компании бухающие на лавочках у подъездов, так что вероятно большинству жильцов эти люди как раз мешали.

Насколько сильно мешали? Сколько заявлений в полицию уже написали?

В случае с моими бухариками, они напали на жительницу моего дома которая тоже сделала им замечание, угрожали ей насилием, подожгли ей одежду.

"- Однажды, во время путешествия в тундре, на меня набросилось 20 волков...
- Дедушка, а в прошлый раз было только 15!
- Тогда ты был слишком мал, чтобы осознать всю правду".

Вы, извините, совсем бАльной? КАК можно сделать такой вывод из того что бабушки-пенсионерки и арендаторы-хохлы не могут выделить дополнительные средства не то что на установку камер, а на "горящий" ремонт канализации или проводки в подъездах?

Ну, установка видеокамер (особенно, если разделить на всех) будет стоить куда дешевле, чем тотальная или даже выборочная пистолетизация дома. Или дело в том, что пистолетик-то он личный, а система видеонаблюдения - общая?
Кстати да, ещё один распространённый либерально-демагогический приёмчик - "разговоры в пользу бедных". Дескать, ежели запретить вести мороженное мясо из Аргентины, то бедная бабушка не сможет себе позволить купить охлаждённое мясо из подмосковного хозяйства. А то, что из-за климатических особенностей за морем телушка - полушка, и копеечный перевоз просто убьёт наше с/х (с отсутствием у той же бабушки денег) - ими не рассматривается?

А ещё в штаны не какаете и на жену в людном месте не залазите. Какое отношение это имеет к тому что камера видеонаблюдения может остановить преступление?

Удержание потенциального преступника от совершения преступления это и есть предотвращение преступления. А в деле предотвращения преступления основную роль играет именно осознание неотвратимости наказания.

Пилять... Камеры могут поспособствовать только увеличению раскрываемости, а не снижению преступности.

Высокая раскрываемость и неотвратимость наказания - вот залог снижения преступности.

Перечитайте ещё раз название темы. Слово "право" там видите? А слова "тактико-технические характеристики" или "внешний вид и отделка оружия" или "потребительские характеристики"? Нет? Ну и не удивительно - тема о праве и проблемах связанных с правом.

А фактическая реализация тех или иных прав тесно завязана на потребительские характеристики.

 

[Ярослав С.]

камера стоит и сняла почти в подробностях - а человека сцуко не вернуть и максимум урод получит лет 10-15 но по удо отпустят 5-7 и то если поймают

Но с наличием видеозаписи шансы поймать урода резко возрастают, а пистолетик школьнице по-любому не положен.

 

[Ярослав С.]

На самом деле бред заключается в другом. А именно: в качестве необходимости защиты приводятся откровенно слабые и беззащитные (типа сестер или простых обывателей), а как только дело доходит до вопроса "кто может владеть" - тут же выдвигаются критерии: совершеннолетний, честно отвладевший некий срок длинностволом, прошедший обучение и т.д. Почти супермен.

А это особенности любого правового государства. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, а многочисленность прав - невозможностью их практической реализации.
Что означает, что в доме Кали, после легализации западного короткоствола, денег не будет не только на пистолетики, но даже на шашлыки.

 

[студент]

А это особенности любого правового государства. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, а многочисленность прав - невозможностью их практической реализации.
Что означает, что в доме Кали, после легализации западного короткоствола, денег не будет не только на пистолетики, но даже на шашлыки.

Да будут деньги. Другое дело, что у Кали в голове никак не уложится, что наличие пистолетов у "хороших" не отнимет пистолеты у "плохих", и в реале все останется по-старому, только с пистолетами: так он пошел с топором против ножа, а так бы пошел со стволом против ствола (стволов).

 

[Bumerangonix]

Но с наличием видеозаписи шансы поймать урода резко возрастают, а пистолетик школьнице по-любому не положен.

а человека не вернш
это как врачи будут работать выясняя ваш диагноз только после вскрытия

вы готовы так там простуду "лечить" и пр ? ну врачи дождутся пока вы умрёте и опознают вашего убивцу после смерти ?

 

[Bumerangonix]

Да будут деньги. Другое дело, что у Кали в голове никак не уложится, что наличие пистолетов у "хороших" не отнимет пистолеты у "плохих", и в реале все останется по-старому, только с пистолетами: так он пошел с топором против ножа, а так бы пошел со стволом против ствола (стволов).

и тут есть нюанс с ствол неплохо нивелирует физические различия
что не отменяет необходимость тренировок
и преступника может и 14 летний пристрелить и 70 летний что не редкость

 

[студент]

преступника может и 14 летний пристрелить

Позволю себе задать любимый вопрос Кали - это будет легальное действие?

 

[Bumerangonix]

Позволю себе задать любимый вопрос Кали - это будет легальное действие?

да легальное - защита жизни !
и частенько не только своей

 

[студент]

да легальное - защита жизни !

А фигу! Несовершеннолетний, да еще 5 лет дробовиком совершенно очевидно не отвладел, Значит, и ствол, и владение-пользование им совершенно нелегальны, т.е. по логике "разрешителей" - преступник, совершенно законная ходячая мишень для каждого "легала".

 

[Bumerangonix]

А фигу! Несовершеннолетний, да еще 5 лет дробовиком совершенно очевидно не отвладел, Значит, и ствол, и владение-пользование им совершенно нелегальны, т.е. по логике "разрешителей" - преступник, совершенно законная ходячая мишень для каждого "легала".

кто там чем не овладел ?
тоесть ребёнку предлагаете умереть ? а уж после эксгумации найжём ВОЗМОЖНО и преступников ?

преступник легальная мишень для любого ! тот 14 летний находился ДОМА, оружием пользоваться научил дедушка после убийства отца, противника короткоствола и оружия вообще, преступниками. и Ребёнок защитил не только себя но и бабушку!

в другом случае дефчушка 13-14 лет пристрелила двух грабителей, взяв дробовик и спрятавшись в чулане с маленьким братишкой ! после попытки грабителей вскрыть чулан открыла огонь!

заметьте это всё произошло при проникновении в жилище

 

[Bumerangonix]

обучение пользованию оружием

 

[студент]

кто там чем не овладел ?
тоесть ребёнку предлагаете умереть ? а уж после эксгумации найжём ВОЗМОЖНО и преступников ?

преступник легальная мишень для любого ! тот 14 летний находился ДОМА, оружием пользоваться научил дедушка после убийства отца, противника короткоствола и оружия вообще, преступниками. и Ребёнок защитил не только себя но и бабушку!

в другом случае дефчушка 13-14 лет пристрелила двух грабителей, взяв дробовик и спрятавшись в чулане с маленьким братишкой ! после попытки грабителей вскрыть чулан открыла огонь!

заметьте это всё произошло при проникновении в жилище

Я что-то не пойму - Вы за легализацию (т.е. в рамках закона) или за беззаконность??? Так беззаконность - сами писали неоднократно - уже имеется.

 

[Bumerangonix]

а вот реальная причина истерии антиоружейного лобби в сша
"Это пропагандистская статья для промывания мозгов американцам.

Надо знать контекст, в котором эта статься выпущена. Американцев сейчас пытаются разоружить. Я читал ряд материалов на эту тему. И вот какая вырисовывается картина. Во многих штатах серьёзную силу представляла собой народная милиция. Такие народные милиционеры — это обыкновенные граждане, решившие на общественных началах принять участие в защите районов от хулиганства и бандитизма. Оружие у всех участников, как правило, личное. Это что-то вроде наших дружинников, в прошлом, но с бОльшими возможностями — они вооружены.
Поначалу, народная милиция была наиболее сильна в среде фермеров. — У них большие участки и полиция просто не может их защитить. В замен этому, народная милиция, состоящая из самих же фермеров прекрасно справлялась и наводила порядок. Потом этот опыт переняли в некоторых городах. Дело доходило до того, что в прежних бандитских районах наступала такая тишь, что можно было гулять по ночам.

Народная милиция в Штатах с каждым годом набирала популярность. Но вот ведь «беда» — схемы с «управляемым хаосом» на территориях с милицией становились невозможными.
Кроме этого, в штатах, как и в других странах, кукловоды продвигают проект ювенальной юстиции. И было несколько громких инцидентов, когда ювенальщики не смогли отобрать детей у родителей — народные милиционеры повышвыривали этих особей из своих районов, а семьи взяли под свою защиту. Как такое кукловоды могли стерпеть? Вот и взялись за уничтожение милиции на государственном уровне. Конечно началось всё как положено — со статей в прессе и с передач на ТВ. Сейчас народная милиция спешно сокращается. Эта кампания ещё не закончена и американские СМИ продолжают по сей день выпускать статьи подобные, той, что обсуждается здесь."

 

[Bumerangonix]

Я что-то не пойму - Вы за легализацию (т.е. в рамках закона) или за беззаконность??? Так беззаконность - сами писали неоднократно - уже имеется.

где тут беззаконность ?
ребёнок дома, обучен пользоваться
преступник ломится
применение не выходя из дома!
дом и ваши дети и это ваше ! кстати в США что в первом что в втором случае - было награждение ребёнка за спасение в 1ом случае бабушки во втором младшего братика
т.е. была реализованна концепция (с риском для жизни, на благо общества - можно всё!)

 

[Bumerangonix]

вот повторю для понимания !
"В некоторых местах в США, владение оружием (внимание!) является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000 и за это время в городе произошло всего… три убийства – два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности только за первый год сократилось на 74%, а в следующем – еще на 45%."

про другой целый штат я выше писал !

 

[студент]

обучен пользоваться

Кем, где? Бумага есть?

кстати в США

Несколько страниц выше мы пришли к выводу, что в США анархия и они нам не пример.

 

[Bumerangonix]

а вот для примера когда оружие отбирают
"В 1996 году правительство Австралии пошло на жёсткое снижение легального оборота оружия в стране и даже ограничило ношение ножей. На фоне уменьшения общего количества оружия в стране, число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов, количество вторжений в дома увеличилось на 21%, убийств на 19%*. В Сиднее количество грабежей возросло на 160%. "

 

[Bumerangonix]

Кем, где? Бумага есть?


Несколько страниц выше мы пришли к выводу, что в США анархия и они нам не пример.

США так же многогранны как и например Россия ) но зато очень шикарно смотреть по различиям в одной стране с одной примерно экономикой и пр. но разными законами по оружию

 

[студент]

а вот для примера когда оружие отбирают

Я ни разу не предлагал что-либо отбирать или запрещать. Я предлагал и предлагаю не вводить нового и дополнительного.

 

[Bumerangonix]

от тоже отобрали
"Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако позже оно же признало, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. "