Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Bumerangonix]

Я ни разу не предлагал что-либо отбирать или запрещать. Я предлагал и предлагаю не вводить нового и дополнительного.

тоесть вы за то, чтобы вашу болезнь узнали по вскрытии ?
ну нашли преступника - ВОЗМОЖНО - после вашей смерти ?

 

[Ярослав С.]

а человека не вернш
это как врачи будут работать выясняя ваш диагноз только после вскрытия

"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими. Из рук же дурака не принимай бальзама." Лично я предпочту чтобы врач профи мне честно сказал, что вылечить меня не в состоянии, но, если я подпишу соответствующие бумаги, убившую меня бяку изучат, и сделают ещё один маленький шажок к созданию нормального лекарства от неё, нежели позволить толпе дурачков с химией, ножами и излучателями (но без образования и лицензии на медицинскую деятельность) что-то там ковырять в моей тушке. Вылечить они меня не вылечат, а раньше времени угробить меня вполне в состоянии.

вы готовы так там простуду "лечить" и пр ? ну врачи дождутся пока вы умрёте и опознают вашего убивцу после смерти ?

Хорошо, встречный вопрос: Вы подхватили неизвестную, но предположительно смертельную болячку. Врач-профи Вас осмотрел, сказал, что у Вас какая-то фигня типа патогенных коловраток, о которых никто раньше не слышал, и спасут Вас или нет - вопрос отдельный, скорее всего - нет. Но если Вы останетесь в клинике, то ребятки смогут хорошо изучить убившего Вас паразита, и смогут успешно спасать других зараженных.
Вы как - в клинике останетесь или по шарлатанам всяким кинетесь? Понятно, что закон такую ситуацию трактует однозначно, и никто не пустит больного неизвестной (возможно заразной) смертельной болезнью бегать по шарлатанам, но вот если бы у Вас был выбор, что бы Вы выбрали? Спокойно умереть в клинике, чтобы спасти других людей, или бегать по шарлатанам в призрачной надежде на исцеление, но с неизвестным риском заражения других людей?

 

[студент]

США так же многогранны как и например Россия ) но зато очень шикарно смотреть по различиям в одной стране с одной примерно экономикой и пр. но разными законами по оружию

Отмотайте назад, где я со Связистом рассматривали Россию и США в 1970-е годы. Статистика показала, что по преступности фактический паритет при всех запрещениях в СССР.

 

[студент]

тоесть вы за то, чтобы вашу болезнь узнали по вскрытии ?
ну нашли преступника - ВОЗМОЖНО - после вашей смерти ?

Еще раз призываю прочитать название темы. Вы за законность применения оружия или по потребности?

 

[Bumerangonix]

Отмотайте назад, где я со Связистом рассматривали Россию и США в 1970-е годы. Статистика показала, что по преступности фактический паритет при всех запрещениях в СССР.

вы разницу не видите ?
какой строй у нас был ? Коммунизьм а у них Капитализьм
вот, что сильно нивелировало!

либо дайте короткоствол и нормальное право его применять либо верните строй! я это с самого начала говорю!

 

[Bumerangonix]

Еще раз призываю прочитать название темы. Вы за законность применения оружия или по потребности?

а потребность защитить свою жизнь и окружающих ! это априоре законно!

законы принимаемые против этого антиконституционны!

главная ошибка (или заведомый саботаж) всех законотворцев (особенно пекущихся о жизнях преступников) - это уравнивание преступника и законопослушного гражданина !
так вот преступник - ПРЕСТУПИЛ закон, НАРУШИЛ нормы и правила и заведомо выводит себя из правового поля! становясь законной мишенью!
при любых других трактовках - имеем, что имеем
законопослушный гражданин платит компенсации преступнику или садится за самооборону или спасение окружающих!

 

[студент]

нормальное право его применять

Так сформулируйте это право, чтобы и защищаться было нормально, и к криминалу не ушло. Я тоже с самого начала об этом говорю. Только имейте в виду, что у криминала ОГРОМНЫЙ опыт по применению "дырок" в законах, и каждая такая "дырка" НЕМЕДЛЕННО обернется против законопослушных обывателей.

 

[Bumerangonix]

Так сформулируйте это право, чтобы и защищаться было нормально, и к криминалу не ушло. Я тоже с самого начала об этом говорю. Только имейте в виду, что у криминала ОГРОМНЫЙ опыт по применению "дырок" в законах, и каждая такая "дырка" НЕМЕДЛЕННО обернется против законопослушных обывателей.

для начала изучить опыт штата Вермонт и до, где владение оружием обязательно или массово - хорошей статистикой
потом изучить такие же только с плохой
выявить разницу в подходах и правоприменении (ибо закон может быть один, а судебная практика другая из за трактовки)
и пр.
и из этого вырабатывать ряд законов и положений!
и в России в ряде регионов владение оружием тоже должно быть обязательным! с ответственностью за ношение в нетрезвом виде и пр.!

и надо хотя бы чтобы суд доказывал, что при самообороне убили невиновного! а не человек оправдывался, что защищался!
а то у преступника презумция невиновности, а у защитившего себя и родных - презумция виновности!

 

[студент]

для начала изучить опыт штата Вермонт и до, где владение оружием обязательно или массово - хорошей статистикой
потом изучить такие же только с плохой
выявить разницу в подходах и правоприменении (ибо закон может быть один, а судебная практика другая из за трактовки)
и пр.
и из этого вырабатывать ряд законов и положений!
и в России в ряде регионов владение оружием тоже должно быть обязательным! с ответственностью за ношение в нетрезвом виде и пр.!

и надо хотя бы чтобы суд доказывал, что при самообороне убили невиновного! а не человек оправдывался, что защищался!
а то у преступника презумция невиновности, а у защитившего себя и родных - презумция виновности!

Bumerangonix, я не хуже Вас представляю, что НАДО сделать. Только когда доходит до дела, резко выясняется, что делать НЕКОМУ. Но, пока это не сделано, говорить о каком-либо разрешении бессмысленно. Кроме Вермонта есть еще и Мексика. Почитайте, как сиитуация с оружием выглядит там.

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix, я не хуже Вас представляю, что НАДО сделать. Только когда доходит до дела, резко выясняется, что делать НЕКОМУ. Но, пока это не сделано, говорить о каком-либо разрешении бессмысленно. Кроме Вермонта есть еще и Мексика. Почитайте, как сиитуация с оружием выглядит там.

тогда в чём вопрос ?
я готов учавствовать в работе и разработке (но естественно я не профессионал в юриспруденци и мне нужны будут консультации)
только я один этого сделать не смогу

 

[студент]

тогда в чём вопрос ?

В мое детство в подобных ситуациях опычно поступали по принципу "кто придумал - тот и водит". У Вас тут вон сколько сторонников и единомышленников. Привлекайте их, не стесняйтесь. искренне надеюсь, что Вам в таком необходимом и насущном деле не откажут. В крайнем случае, Кали вроде был согласен, причем за совсем за смешные деньги.

 

[Ярослав С.]

тогда в чём вопрос ?
я готов учавствовать в работе и разработке (но естественно я не профессионал в юриспруденци и мне нужны будут консультации)
только я один этого сделать не смогу

Ну так начинайте. Скачайте наши законы, молдавские, французские, американские, никарагуанские и т.д. Прочитайте их для начала. Возникнут конкретные вопросы - задавайте.

 

[Bumerangonix]

"
Когда свободолюбивые борцы за ваххабитский халифат поперли в Дагестан в 1999 году, первыми их встретили бойцы местного ополчения, вооруженные зачастую не только охотничьими ружьями, но и модернизированными карабинами, “калашами” и полуавтоматическими винтовками (на Кавказе все эти запрещенные виды оружия есть в каждом доме).

Жители республики тогда массово нарушали закон, зато Карамахи и Чабанмахи так и остались досадным басаевским недоразумением на карте РФ, а не примером для остального Кавказа. Кто ваххабитов в Дагестан привел, и кто потом дал коридор главарям – вопрос отдельный. Не думаю, что русские мужчины хуже дагестанцев – в Кондопоге, Суровикино и Сальске (и недавно в Москве) они были просто не вооружены. Но это можно – и нужно! – исправить…Естественно, что в современной РФ процедура легализации нарезного оружия не будет заключаться в массовой раздаче пистолетов-пулеметов всем желающим, как это изображают агрессивно настроенные “пацифисты”. Сейчас, чтобы получить лицензируемое гражданское оружие человек должен сдать на рассмотрение в лицензионно-разрешительный отдел кипу бумаг, среди которых – медзаключение из наркологического и психдиспансера, а также заключение участкового. Не получат такого оружия несовершеннолетние и лица, имеющие судимость.

Аналогичные правила – или чуть более жесткие – можно применить и к нарезному оружию. Хотя, по-моему, лучше пойти другим путем – вообще отказаться от лицензионно-разрешительной системы. Приобретенный ствол будет просто регистрироваться в милиции продавцом и отстреливаться в гильзотеку, а затем обороняйся на здоровье. (ВОТ ТУТ Я ОЧЕНЬ СОГЛАСЕН - проще и лучше ввести систему запретов за правонарушения или асоциальное поведение или медицине)

Кроме того, одновременно с легализацией можно законодательно закрепить обязательное обучение навыкам обращения с оружием, занятия со специалистами, в том числе в тире и т.д. За счет государства или за личный счет. Можно ввести такие занятия в вузах, одновременно создавая российские аналоги Национальной Стрелковой Ассоциации США.

Легализация оружия, закрепление права на оружие как естественного, необходимо прежде всего для законопослушных, нормальных граждан России. Криминальный элемент, понятное дело, спит с пистолетом под подушкой и автоматом в кармане. Этнические ОПГ, ставящие своей задачей остричь побольше “русских баранов”, тоже поголовно вооружены.

Русские же, в силу своей цивилизованности и определенных особенностей национального характера (отсутствия стремления к набегам, массовым грабежам и перерезанию глоток “неверных” и пр.), в большинстве своем не считают нужным нарушать закон и приобретать оружие нелегально."

ну то есть единственное, что нужно - отсутствие судимостей и не состоять на учёте в психушке - далее карточка гражданина - задержали его полицейские выпимшим или в драке к примеру (лишение права владения оружием на 1-5 лет) и налог на безоружность на это время! За применение неправомерное (нужно доказать) (срок от 5ти лет + лишение права владения любым оружием пожизненно) + налог на безоружность с повышенным коэфициентом
и далее любой отсидевший должен платить налог на безоружность, а рецидивисты с повышенным коэфициентом.


ну это моё первоначальное видение ! естественно под тяжестью фактов и аргрументов весомых может быть изменено!

и да я за введение ОБЖ с обязательным обучение обращению с оружием и оказанию первой помощи повсеместно - за право не ходить и не обучаться этому предмету а так же за несдачу хотябы на твёрдую 3ку - сначала с Родителей повышенный налог за "гражданскую безответственность" потом по достижении совершеннолетия (если не исправлены навыки) с самого подопечного!
и налог назвать не за безоружность, а "гражданская безответственность"
налог может быть отменён таким категориям - для безоружных сотрудникоов медицины или службы спасения, а так же гражданам прошедшим полный курс оказания первой помощи и сдавшим его с отличием!

 

[Bumerangonix]

В мое детство в подобных ситуациях опычно поступали по принципу "кто придумал - тот и водит". У Вас тут вон сколько сторонников и единомышленников. Привлекайте их, не стесняйтесь. искренне надеюсь, что Вам в таком необходимом и насущном деле не откажут. В крайнем случае, Кали вроде был согласен, причем за совсем за смешные деньги.

так стараюсь я этой темой начал заниматься недавно, ищу адекватных сторонников (ибо сторонников идиотов тоже достаточно)

 

[Bumerangonix]

Кстати одна из причин пренебрежительного отношения кауказцев к Русским и др. нациолнальностям это отсутствие оружия в отличии от этих индивидуумов
будь в этом равновесие - танцующих лезгинку где ненадо и понтов где и с кем ненадо стремилось бы к 0

 

[Bumerangonix]

ну тут мои так сказать - влажные мячты и идеал в будущем
сейчас надо начать с малого - продолжения изменения законодательства по применению самообороны и судебной практики в этих делах и это понемногу движется с мёртвой точки
есть оправдательные приговоры самооборонщикам
есть изменения и поджвижки по применению оружия при проникновении преступника домой
есть упрощение перевозки оружия

 

[Kali]

Ну почему?

Ярослав С., вы своего добились, своим тупым бредом вы вынуждаете меня уйти из темы, больше я отвечать здесь не буду. Достали Извлекли.

 

[Bumerangonix]

"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими. Из рук же дурака не принимай бальзама." Лично я предпочту чтобы врач профи мне честно сказал, что вылечить меня не в состоянии, но, если я подпишу соответствующие бумаги, убившую меня бяку изучат, и сделают ещё один маленький шажок к созданию нормального лекарства от неё, нежели позволить толпе дурачков с химией, ножами и излучателями (но без образования и лицензии на медицинскую деятельность) что-то там ковырять в моей тушке. Вылечить они меня не вылечат, а раньше времени угробить меня вполне в состоянии.


Хорошо, встречный вопрос: Вы подхватили неизвестную, но предположительно смертельную болячку. Врач-профи Вас осмотрел, сказал, что у Вас какая-то фигня типа патогенных коловраток, о которых никто раньше не слышал, и спасут Вас или нет - вопрос отдельный, скорее всего - нет. Но если Вы останетесь в клинике, то ребятки смогут хорошо изучить убившего Вас паразита, и смогут успешно спасать других зараженных.
Вы как - в клинике останетесь или по шарлатанам всяким кинетесь? Понятно, что закон такую ситуацию трактует однозначно, и никто не пустит больного неизвестной (возможно заразной) смертельной болезнью бегать по шарлатанам, но вот если бы у Вас был выбор, что бы Вы выбрали? Спокойно умереть в клинике, чтобы спасти других людей, или бегать по шарлатанам в призрачной надежде на исцеление, но с неизвестным риском заражения других людей?

а такой же человек с оружием выбор делает !
он не бежит от преступников а рискует своей жизнью, чтоб в будущем преступники никому не могли причинить вред.
чем снижает общую криминогенную обстановку , чем спасает жизни!

 

[студент]

"Я родился в диссидентской семье и с детства восхищался США. Увы, перебравшись на ПМЖ в эту страну, я с удивлением обнаружил, что не чувствую себя здесь существенно свободнее, чем не только в России, но и даже в канувшем в Лету СССР
...
Все знают и о неоправданном применении американскими полицейскими оружия. Хотя, конечно же, во многих случаях (например, как с убитым в Фергюссоне подростком) было бы гуманнее оцепить местность и вступить с подозреваемым в переговоры (именно так поступили бы стражи порядка и в СССР, и нынешней России). Тут же полицейский может тебя застрелить только за то, что ты сунул руку в карман. Однажды среди бела дня я направился к полицейской машине, держа по старой вредной привычке руку в кармане куртки. Неожиданно, почти как в голливудском боевике, из машины выскочил полицейский и с криком «Ни с места!» направил на меня пистолет. Узнав, что я иностранец, который всего лишь хотел спросить дорогу, страж порядка смягчился. Он объяснил мне свое странное, с российской точки зрения, поведение: есть вероятность, что человек, держащий руку в кармане, может выхватить пистолет. Коп честно сказал, что если бы я не остановился, он бы выстрелил. Второй такой прокол произошел у меня на вторичной проверке на таможне. После того как я не услышал требование вынуть руку из кармана, пять человек бросились на меня, с силой прижали к столу и грубо обыскали."

https://lenta.ru/articles/2016/07/25/san_diego/?utm_source=rnews

 

[Bumerangonix]

"Я родился в диссидентской семье и с детства восхищался США. Увы, перебравшись на ПМЖ в эту страну, я с удивлением обнаружил, что не чувствую себя здесь существенно свободнее, чем не только в России, но и даже в канувшем в Лету СССР
...
Все знают и о неоправданном применении американскими полицейскими оружия. Хотя, конечно же, во многих случаях (например, как с убитым в Фергюссоне подростком) было бы гуманнее оцепить местность и вступить с подозреваемым в переговоры (именно так поступили бы стражи порядка и в СССР, и нынешней России). Тут же полицейский может тебя застрелить только за то, что ты сунул руку в карман. Однажды среди бела дня я направился к полицейской машине, держа по старой вредной привычке руку в кармане куртки. Неожиданно, почти как в голливудском боевике, из машины выскочил полицейский и с криком «Ни с места!» направил на меня пистолет. Узнав, что я иностранец, который всего лишь хотел спросить дорогу, страж порядка смягчился. Он объяснил мне свое странное, с российской точки зрения, поведение: есть вероятность, что человек, держащий руку в кармане, может выхватить пистолет. Коп честно сказал, что если бы я не остановился, он бы выстрелил. Второй такой прокол произошел у меня на вторичной проверке на таможне. После того как я не услышал требование вынуть руку из кармана, пять человек бросились на меня, с силой прижали к столу и грубо обыскали."

https://lenta.ru/articles/2016/07/25/san_diego/?utm_source=rnews

прям таки окружили и направили
диссиденты часто врут и очень много врут даже приехав в оплот демократии

в сша дествительно не будешь чувствовать себя свободнее ибо там множество разных ограничений которых у нас нет и не было