Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Artemus]

Оно того стоит?

Как страшно жить!
Давайте ножи тоже запретим!
http://24smi.org/news/6256-kitaiskii-po ... zal-8.html
И бульдозеры!
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D ... 0%B5%D1%80

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Тим Кречмер (герм. Tim Kretschmer) — немецкий геймер, частый посетитель психиатра, 11 марта 2009 года расстрелявший из короткоствола 15 человек, в том числе 9 учащихся и 3 учителей своей бывшей школы.

Кстати, что ему бы помешало расстрелять тех же самых людей, скажем из дробовика или "Мини-драгунова"?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Кстати, самое грустное, если бы в школах не было запрещено оружие, эти 15 человек бы выжили. А так, статистика на стороне вооружённых гражданских. Когда они останавливают массовые расстрелы, потери в разы меньше, чем когда приходится ждать приедут копы.

 

[Slonic]

Давайте ножи тоже запретим!

Вообще-то уже. Холодное оружие запрещено.

И бульдозеры!

Там не было жертв кроме самого "героя".

Кстати, что ему бы помешало расстрелять тех же самых людей, скажем из дробовика или "Мини-драгунова"?

Возможно, из-за того что дробовик притащить в школу и любое другое место несколько затруднительно в силу его физическх размеров.

Кстати, самое грустное, если бы в школах не было запрещено оружие, эти 15 человек бы выжили.

К ним бы добавились ещё 15 человек убитых вооружёнными учителями стрелявшими в злоумышленника.

 

[Урий]

Кстати, что ему бы помешало расстрелять тех же самых людей, скажем из дробовика или "Мини-драгунова"?

Возможно, из-за того что дробовик притащить в школу и любое другое место несколько затруднительно в силу его физическх размеров.

Не такие уж у него большие размеры, если укоротить ствол и выкинуть приклад.

 

[Artemus]

Вообще-то уже. Холодное оружие запрещено.

Угу. Кухонные ножи такие запрещённые!

Там не было жертв кроме самого "героя".

Просто повезло.

Возможно, из-за того что дробовик притащить в школу и любое другое место несколько затруднительно в силу его физическх размеров.

Сложенная "Сайга" влезает в обычный рюкзак. А помпа прекрасно умещается под более менее длинной одеждой.

К ним бы добавились ещё 15 человек убитых вооружёнными учителями стрелявшими в злоумышленника.

Инфа 100%?

 

[anderman]

Вообще-то уже. Холодное оружие запрещено.

Интересно, чем вы на кухне хлеб режете?

Там не было жертв кроме самого "героя".

И домов.

 

[Slonic]

Не такие уж у него большие размеры, если укоротить ствол и выкинуть приклад.

Понимаете. Можно взять скажем миниган с штурмовика А-10. Сменит стволы на калибр 9 мм или 5,56. Приделать автоматные ручки. Сделать курок. Поставить планку Пикатини. Выточить приклад и получить хороший ручной пулёмет. Но зачем этим заниматься если уже есть пулемет. Зачем из дробовика делать укороченное оружие, если на рынке, при введении в обращение короткоствольного оружия и так много прекрасных, эффективных образцов?

Сложенная "Сайга" влезает в обычный рюкзак. А помпа прекрасно умещается под более менее длинной одеждой.

Вместо дробовика можно взять два Глока с увеличенными обоймами, а также много магазинов и положить в 5 раз больше народу за счёт разности в скорострельности и запасе боеприпасов. С дробовика затруднительно перестрелять всех обидчиков обиженного школьника.

 

[Artemus]

Вместо дробовика можно взять два Глока с увеличенными обоймами

Один выстрел крупной дробью натворит поболее бед, чем целый магазин глока.

Зачем из дробовика делать укороченное оружие, если на рынке, при введении в обращение короткоствольного оружия и так много прекрасных, эффективных образцов?

Потому что укороченный дробовик более эффективен чем пистолет.

 

[Лось]

Понимаете. Можно взять скажем миниган с штурмовика А-10. Сменит стволы на калибр 9 мм или 5,56. Приделать автоматные ручки. Сделать курок. Поставить планку Пикатини. Выточить приклад и получить хороший ручной пулёмет. Но зачем этим заниматься если уже есть пулемет.

?!!!! Как?!!!

 

[anderman]

Можно взять скажем миниган с штурмовика А-10

В принципе можно. :think: Другое дело, что его там нет и ни когда не было.

Сменит стволы на калибр 9 мм или 5,56

У GAU-8?

Ну, попробуйте.

 

[dron]

мое ИМХО - желание чтобы разрешили короткоствол - это просто оружейные хотелки некоторых ненастрелявшихся камрадов. если разрешить оружие для гражданских - это полиция просто распишется в собственном бессилии по защите граждан и ее нужно строем отправлять на свалку истории.

 

[Kali]

Slonic

Kali писал(а): Даже не смешно. Как показывает статистика, в такой ситуации, количество насильственных преступлений наоборот значительно снижается.

Это какая же такая статистика.

Статистика - она одна, если Вас интересует термин Гугл Вам в руки, если Вас интересует именно статистика - гуглите и да найдётся Вам.

Свободный оборот смертоносного оружия приведёт к росту убийств на почве межнациональной ненависти.

Да ну!? А дробовики, карабины, снайперские винтовки это совсем не "смертоносное оружие"??? А они, между прочим, спокойно себе свободно у нас обращаются.

Ну вот в США как то же появляется. Достают где-то и идут расстреливают одноклассников.

У нас школу обычно успевают окончить до наступления возвраста с которого можно приобретать огнестрел.

Kali писал(а): Нелегального оружия и так полно, никакой корелляции между разрешением КС и ростом объёма нелегального рынка оружия нет и быть не может.

Вы ошибаетесь.

Чо правда!? А доказать сможете свои, с Вашего позволения сказать, тезис?

Kali писал(а): А "утерянное" оружие может поставить крест на возможность и дальше хранить оружие "невнимательного" его владельца.

Коррупция.

Коррупция что?
Artemus

Slonic писал(а): Вы ошибаетесь.

Не ошибается.

Спасибо, камрад!
Космополит

Я же говорил о Германии. В Герамнии в большинстве случае, которые припомню за последние 10 лет, сыночек брал оружие из сейфа папочки.

То есть владелец оружия допускал нарушение правил хранения?

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:

dron

мое ИМХО - желание чтобы разрешили короткоствол - это просто оружейные хотелки некоторых ненастрелявшихся камрадов.

А если камрады уже настрелялись, но всё раавно за разрешение КС?

если разрешить оружие для гражданских - это полиция просто распишется в собственном бессилии по защите граждан и ее нужно строем отправлять на свалку истории.

То есть полиция Германии, Швейцарии, США и других стран, где разрешено хранение/ношение КС есть абсолютно бесполезные образования, достойные лишь свалки истории?

 

[dron]

Kali, еще раз.
для чего вам короткоствол?
для защиты себя и родственников.
от кого?
от бандитов.
кто этим должен заниматься? кто вас должен защищать?
полиция.
если она вас не защищает, то она не справляется со своими прямыми обязанностями. для чего тогда вы платите налоги и кормите бездельников?
полиция должна работать так, чтобы у вас не только мыслей о покупке ствола не было, а вы еще и всю ночь могли безбоязненно гулять по вашему городу.

 

[студент]

Джентльмены, есть отличная аналогия! Все, наверно, читали про проблемы с собаками? Сейчас как раз очередная волна в Москве идет. Вот вам пример для размышления: бродячую собаку приравняем к нелегальному оружию, домашнюю - к легальному (собачки и сами по себе фактор риска, и часть народа заводит их в т.ч. для самообороны), покусы - ранениям и т.д. Существование собак в городах определено законами, в т.ч. достаточно жестко. Причем собачники в массе - люди не самого нижнего культурного уровня и внятности поведения. Вот буквально сейчас (сегодня) выйдите на улицу и оглядитесь - как соблюдаются эти законы? И сделайте вывод - готово ли наше общество СЕЙЧАС ввести КС? Именно по развитию общества?

 

[vlad2654]

Вообще-то уже. Холодное оружие запрещ

Да неужели. Ну вы прямо открыли нам глаза на этот запрет. А что-нибудь о гостах 2000 года вы слышали и то, что сейчас считается холодным оружием? Например, если у меня есть нож, скажем "нож выживания" с длиной клинка в 35 сантиметров и толщиной в 5 мм - это холодное оружие? Или например мачете "тайга" примерно такой же дины? Или нож в стиле "танто" с длиной клинака в 30 сантиметро? Оружие? А кухри таких же размеров (клинок) это что?

Возможно, из-за того что дробовик притащить в школу и любое другое место несколько затруднительно в силу его физическх размеров.

Отпилив приклад и укоротив ствол, т.е. сделав банальный обрез? такк уж тяжело потом все это протащить в школу?

Интересно, чем вы на кухне хлеб режете?

наверно пластмассовым одноразовым ножом или ломает руками. Ведь ХО, а он отнес к нему и кухонные наожи по его мнению запрещено Кстати надо еще запретить сковородки и утюги, причем первые - ОБЯЗАТЕЛЬНО

 

[алексей с сахалина]

Отпилив приклад и укоротив ствол, т.е. сделав банальный обрез? такк уж тяжело потом все это протащить в школу?[/quote
протащить - не тяжело , только как Вы реально оцениваете способности среднестатистического школьного задрота в обрезостроении? по моему ниасилит.

 

[Ignorer]

Студент, вам браво за аналогию... и пожалуйста киньте кирпичом в slonека, он какой-то троль; моё мнение: если массово будет оружие на руках у населения, то будет бойня короткая и кровавая, многим воздастся, и не всем по заслугам, но судя по всему у всякой сволоты хватает средств поражения, вплоть до кулаков пудовых, так что я за пистолет, лишь бы такой какой мне нравится, а как применять к Artemusу обратитесь, он знает!

 

[Tigr]

моё мнение: если массово будет оружие на руках у населения, то будет бойня короткая и кровавая...

Согласен: бойня будет, но очень быстро закончится, когда уцелевшие поймут, что любой их оппонент может быть вооружен.

 

[elagabal]

Как уже правильно отметил dron проблема у нас с преступностью заключается в самой правоохранительной системой. Наши органы не созданы для предотвращения преступлений, а занимаются раскрытием уже совершенных. При чем в сторону обвинения, а не оправдания. Вот для пример если вы при обороне короткостволом попадете в район печени, вам могут смело пришить 111. 1 ук рф, а она до 8 лет. Или попали в область легких, вам могут смело дать 105.1 через 30- покушение на убийство, так как у вас был умысел на убийство. Тем более наше следствие может спокойно отвергать ваших свидетелей, коверкать вопросы для экспертиз и т.д. И на мой взгляд, сначала надо разобраться с правоохранительной системой, а дальше думать о введение короткоствола.

 

[vlad2654]

elagabal
если вы обратили внимание, практически 40 страниц только об этом и говорим. Никто не собирается с завтрашнего утра свободно торговать короткостволом без ограничений. Требуется изменение всего и в первую очередь законодательства. Далее, ИМХО и все говорили об этом, что первоначально надо изменить кроме правовой (УК) еще и саму разрешительную систему в направлении того, чтобы тот чел, кто выдаст разрешение отвечал за него. Чтобы не получилось так, что какой-то сынок богатеньких родителей, будучи наркошей или психически ненормальным мог бы элементарно получить разрешение за взятку, пусть тогда тот, кто выдал ему такое разрешение садится вместе с ним.
Далее, установить какой-то срок, к примеру 5 лет, во время которого ты мог бы только владеть и держать дома КС и только через какое-то время, в отсутствии замечаний со стороны правоохранительных органов мог бы получить разрешение на ношение. Работы здесь непочатый край.

 

[elagabal]

Но про это ничего не слышно, хотят только только легализовать и ничего не делать в правовом поле.