Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Artemus]

К каждому гражданину полицейского не поставишь.

Собственно это главный аргумент за разрешение ношения. Даже самая лучшая полиция редко успевает на место происшествия вовремя. Но вообще-то в данный момент оружейное сообщество требует простого разрешения оборота короткоствольного оружия, а не разрешения на его скрытое ношение.

 

[zdobin]

podrobnosti.ua/criminal/2012/09/26/860269.html

Стрельба в столичном ТРЦ: За "флешку" убили троих

По предварительной информации, один из охранников увидел, как посетитель ТРЦ украл с витрины флэшку. Охранник попросил этого человека пройти в комнату для охраны, где находились другие сотрудники охранной фирмы.

Пройдя в эту комнату, злоумышленник достал огнестрельное оружие и открыл огонь.

 

[Artemus]

Стрельба в столичном ТРЦ: За "флешку" убили троих

Надеюсь лигалайз короткоствола отучит охранников и полицейских расслабляться при задержании граждан.

 

[Kali]

zdobin

Пройдя в эту комнату, злоумышленник достал огнестрельное оружие и открыл огонь.

Да, совсем сэкурити, расслабились.
Artemus

Надеюсь лигалайз короткоствола отучит охранников и полицейских расслабляться при задержании граждан.

Самое что неприятное - пример Новочеркасска ни УО, ни ЧОП, судя по всему ничему не научил - мало того, что при сработке "тревожки" в норму не укладываются, так и подъезжают к охраняемому объекту так, как будто хотят чтоб их расстреляли. :-( :-bad^

 

[Slonic]

А дробовики, карабины, снайперские винтовки это совсем не "смертоносное оружие"??? А они, между прочим, спокойно себе свободно у нас обращаются.

Не надо путать всё это оружие с короткоствольным. С пистолетом можно ходить в толпе и не вызывать никаких подозрений. Можно пронести куда угодно и застрелить сколько угодно людей. Вот в метро вас со снайперской винтовкой не пустят, а с пистолетом пройти сможете. Это разные вещи.

Чо правда!? А доказать сможете свои, с Вашего позволения сказать, тезис?

Да конечно. Можно просто взять и сравнить статистику применения оружия в США и России.

моё мнение: если массово будет оружие на руках у населения, то будет бойня короткая и кровавая, многим воздастся, и не всем по заслугам, но судя по всему у всякой сволоты хватает средств поражения, вплоть до кулаков пудовых, так что я за пистолет

Хорошая логика. Я за пистолет, я за бойню. А что если жертвой будете вы?

 

[Kali]

Slonic

Не надо путать всё это оружие с короткоствольным. С пистолетом можно ходить в толпе и не вызывать никаких подозрений. Можно пронести куда угодно и застрелить сколько угодно людей. Вот в метро вас со снайперской винтовкой не пустят, а с пистолетом пройти сможете. Это разные вещи.

С какого перепугу кто то будет мешать пройти гражданину с винтовкой или дробовиком в метро, если оружие находится в чехле? А собрать и снарядит такой девайс дело полуминуты.

Kali писал(а): Чо правда!? А доказать сможете свои, с Вашего позволения сказать, тезис?

Да конечно. Можно просто взять и сравнить статистику применения оружия в США и России.

Ну так возьмите и сравните! Разрыв шаблона и культурный шок Вам будут гарантированны!

 

[Slonic]

С какого перепугу кто то будет мешать пройти гражданину с винтовкой или дробовиком в метро, если оружие находится в чехле? А собрать и снарядит такой девайс дело полуминуты.

Что-то мне подсказывает что будут. Надо поискать правила проезда в метрополитене.

Ну так возьмите и сравните! Разрыв шаблона и культурный шок Вам будут гарантированны!

Хорошо. Я не припомню ни одного случая стрельбы в наших школах среди сверстников.

 

[GOLEM]

podrobnosti.ua/criminal/2012/09/26/860269.html

Стрельба в столичном ТРЦ: За "флешку" убили троих

Откомментил на WOL:

1) Идти воровать флэшку в супермаркете, где 100500 камер, имея при себе ствол - мягко говоря, неразумно. На крайняк - оставить в камере хранения перед входом (есть для сумок в каждом маркете).
2) По слухам: в конкретном супермаркете некоторые охранники промышляли вбросом товаров покупателям с последующим наездом и требованием оплатить "украденное" в 10-кратном размере.
3) Т.к. наезжают в грубой форме - определенная категория людей может среагировать на некоторые слова с агрессией, не совсем понятной обывателю.
Как-то так...странно, в общем

 

[Artemus]

Самое что неприятное - пример Новочеркасска ни УО, ни ЧОП, судя по всему ничему не научил - мало того, что при сработке "тревожки" в норму не укладываются, так и подъезжают к охраняемому объекту так, как будто хотят чтоб их расстреляли.

Довелось мне как-то проверку наёмному ЧОПу устраивать. В 5 утра. Действия охранника были пипец какие неосторожные! :-bad^ Во1, в здание зашёл только один! Во2, абсолютно расслабленный, даже дробовик из машины не взял!

 

[Netstalker]

kali И много массовых растрелов со снайперской винтовки и дробовика ?Я припомню только один в штатах где псих растрелял людей с крыши.
С разрешением короткоствола опасность преступников увеличаться.Они смогут грабить банки ,автобусы,группы людей.
Убивать полицейских.
Дети и женщины остануться без защиты.Потому что женщины пистолет не носят а детям нельзя.
В относительной защиты будут только те кто постоянно носит пистолет .Ну так преступник наставив на вас пистолет может выстрелить если вы попытаетесь его вытащить.Или дать по голове сзади дубинкой.
Кроме того и опасность в превышении самообороны.И даже в убийстве.Вдруг преступник без оружия а вы не докажите что у него были преступные намерения.
Так что лучшая защита от преступности-ужесточение наказания.
Минимус 10 лет для воров ,грабителей и насильников.Смертная казнь для убийц.Никаких удо и амнистий.
Оружие то все любят.Я бы тоже хотел ствол и пошел бы застрелил пару личных врагов.
А с другой стороны боюсь даже подраться.Вдруг в висок ударишь и убьешь.
Так что все таки закон важнее.

 

[Artemus]

Что-то мне подсказывает что будут. Надо поискать правила проезда в метрополитене.

http://www.metro-map.ru/pravila.php

2.10. Запрещается провозить в метрополитене:

2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы без чехлов и надлежащей упаковки, лыжи и коньки с открытыми острыми частями.

Хорошо. Я не припомню ни одного случая стрельбы в наших школах среди сверстников.

Жертвы массовых расстрелов капля в море жертв, погибших по другим причинам. ИЧСХ в России без массовых расстрелов, эти цифры жертв значительно больше при меньшем населении.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

kali И много массовых растрелов со снайперской винтовки и дробовика ?Я припомню только один в штатах где псих растрелял людей с крыш

Практически 100%. Из пистолетов стреляют в крайне редких случаев. Из памятных только Колумбина.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

С разрешением короткоствола опасность преступников увеличаться.Они смогут грабить банки ,автобусы,группы людей.
Убивать полицейских.

Сейчас они этого не делают?

В относительной защиты будут только те кто постоянно носит пистолет .

И окружающие, если владелец оружия того пожелает.

Ну так преступник наставив на вас пистолет может выстрелить если вы попытаетесь его вытащить.

Смотря как подойти к собственной безопасности. В опасном месте можно оружие зарание в карман положить, и руку в тот самый карман засунуть.

Так что лучшая защита от преступности-ужесточение наказания.

Спасибо, посмеялся.

Вдруг преступник без оружия а вы не докажите что у него были преступные намерения.

А зачем стрелять в преступника, если он безоружен? Можно просто над головой пальнуть на крайняк.

 

[БЧ-5]

Но вообще-то в данный момент оружейное сообщество требует простого разрешения оборота короткоствольного оружия, а не разрешения на его скрытое ношение.

Ну в этом то никто не сомневался.Главное-бизнес,и ничего личного.Хотя ,если надо,могут и за статистику нужную заплатить,или помочь её сделать.

 

[Artemus]

Ну в этом то никто не сомневался.Главное-бизнес,и ничего личного.Хотя ,если надо,могут и за статистику нужную заплатить,или помочь её сделать.

Под оружейным сообществом понимают владельцев и любителей оружия. Причём здесь бизнес?

 

[Slonic]

Жертвы массовых расстрелов капля в море жертв, погибших по другим причинам. ИЧСХ в России без массовых расстрелов, эти цифры жертв значительно больше при меньшем населении.

Это не от оружия зависит, а от правоохранительной, судебной систем и менталитета народа. Если жене нужна квартира бывшего мужа она не пойдёт судится, она наймёт соседа Михалыча, который за бутылку водки и 5 тысяч рублей совершит преступление. Так сразу менталитет не изменишь.
И вот кстати по поводу массовых убийств, так называемых резонансных дел. В Москве недавно нетрезвый водитель убил 7 человек. Никто не обсуждает то что от пьяных водителей гибнет не так много народу на дороге. Сегодняшняя статья в gazeta.ru тому подтверждение. Все обсуждают что делать с пьяными водителями. Сажать их пожизненно, или отбирать автомобиль, хотя установка отбойников на дорогах могла бы чуть ли не на треть уменьшить количество смертельных случаев. А всё почему? Потому что человек такое существо. Ему не важна статистика, ему важно событие и вот с этим событием он и будет бороться.
Одно массовое убийство перечеркнёт все плюсы от владения короткоствольным оружием.

 

[Netstalker]

artemus Вот скажем в эмиратах низкий процент преступности.Шансов что какого то человека ограбят или обворуют за всю жизнь доли процента.Смысл ради этого человеку все время таскать с собой пистолет ?Который может никогда и не пригодиться ?
И теперь возьмем штаты.Хотя огнестрел там и разрешен но преступность выше чем в эмиратах а законы гуманнее.Преступники то никуда не деваються.Он знает что у мужика пистолет-пойдет ограбит подростка.
Вот вор отсидел год потом вышел по удо.Опять своровал опять вышел через пару лет.
Шансы что вы будете им обворованными выше.
А отруби ему руку или дай 10 лет.Все он сидит надолго.На улице безопасно.Пистолет не нужен.

 

[БЧ-5]

. Причём здесь бизнес?

Притом,что торговля оружием-это хорошие деньги.Плюс всё,что этому сопутствует.Именно бизнес.

 

[Artemus]

Это не от оружия зависит, а от правоохранительной, судебной систем и менталитета народа.

Судя по отсутствию у нас массовых расстрелов(тьфу-тьфу-тьфу), у нас самые лучшие правоохранительная и судебная системы, и лучший менталитет!

Если жене нужна квартира бывшего мужа она не пойдёт судится, она наймёт соседа Михалыча, который за бутылку водки и 5 тысяч рублей совершит преступление. Так сразу менталитет не изменишь.

Много таких случаев знаете?

Одно массовое убийство перечеркнёт все плюсы от владения короткоствольным оружием.

Только в головах слабых своим умом.

artemus Вот скажем в эмиратах низкий процент преступности.

Дык тоталитарное государство, что ж с него взять. В Европе преступность тоже низкая, а судебная система действует значительно мягче.

А отруби ему руку или дай 10 лет.Все он сидит надолго.На улице безопасно.Пистолет не нужен.

Важен не срок, а неотвратимость наказания.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Притом,что торговля оружием-это хорошие деньги.Плюс всё,что этому сопутствует.Именно бизнес.

Торговля оружием в данном случае особого значения не имеет. Показатели продаж оружия скорее всего просто заменят в статистике травматы.

 

[Kali]

Netstalker

kali И много массовых растрелов со снайперской винтовки и дробовика ?Я припомню только один в штатах где псих растрелял людей с крыши.

Практически все "расстрелы" происходили с использованием оружия более серьёзного чем пистолет.

С разрешением короткоствола опасность преступников увеличаться.

Повторяю в N-дцатый раз - преступники и так вооружены, и совсем не легальным оружием. Использование легального оружия в преступных целях - это как подписаться под собственным приговором.

Они смогут грабить банки ,автобусы,группы людей.

Убивать полицейских.

Они и сейчас этим занимаются, причём не утруждая себя лишними формальностями.

Дети и женщины остануться без защиты.Потому что женщины пистолет не носят а детям нельзя.

Женщинам, что религия не позволяет КС носить? Есть такие мастерицы "дедушки Макарова", что мужики им завидуют. А дети будут ещё в большей безопасности, если их мама будет не кричать "помогите", когда в её дом упыри ломятся, а просто пристрелит ублюдков.

В относительной защиты будут только те кто постоянно носит пистолет .Ну так преступник наставив на вас пистолет может выстрелить если вы попытаетесь его вытащить.

А если у окружающих могут быть с собой пистолеты? Сам факт возможности того что граждане могут быть вооружены заставит потенциального преступника трижды задуматься - а стоит ли совершать преступление?

Или дать по голове сзади дубинкой.

Вероятность этого события никак не кореллирует с фактом вооружённости гражданина.

Кроме того и опасность в превышении самообороны.И даже в убийстве.Вдруг преступник без оружия а вы не докажите что у него были преступные намерения.

Над этим должны работать законодатели. В РФ есть прекрасное понятие "необходимой обороны" и абсолютно идиотская практика правоприменения.

Так что лучшая защита от преступности-ужесточение наказания.

Смешно. Лучшая защита от преступности - неотвратимость наказания. КС у граждан значительно увеличивает как раз "неотвратимость".

Оружие то все любят

Не все.

Я бы тоже хотел ствол и пошел бы застрелил пару личных врагов.

Задача государственных разрешительных органов, сделать так чтобы такие как Вы доступа к оружию вообще не имели.

Так что все таки закон важнее.

Это правильно. :good:

 

[МАМУКА]

Нужны будут еще и комиссии психологов. Они должны будут решать насколько человек адекватен, не станет ли он при первой же мелкой стычки стрелять в людей и т.д.

 

[алексей с сахалина]

Нужны будут еще и комиссии психологов. Они должны будут решать насколько человек адекватен, не станет ли он при первой же мелкой стычки стрелять в людей и т.д.

да да , еще и этих шарлотанов надо баблом подогреть , обязательно :OK-)