Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Radiator]

Artemus, Вам не кажется, что в эту игру можно играть бесконечно? Хорошо, как Вам будет угодно - заменю батарейки:

Как видим, охрана
спасла кучу жизней.

Как видим, охрана не смогла предотвратить кучу жертв.
Имей охрана возможность производить личный досмотр, трагедии вполне можно было избежать - все кончилось бы на входе. При наличии, конечно же, толковой охраны.

Когда он это должен
был сделать? Когда
связанный скотчем на
полу лежал?

Он до сих пор в карцере связанный скотчем на полу лежит? Однако...

П.С. Господа администрация, а что - действительно слово "наxрен" является матерным словом? (это глядя на предыдущее своё сообщение, промаркированное надписью "/ Удалено - нарушение п.2.3 Правил форума. Admin /")

 

[Alik]

А я один о..уеваю с вот этого вот представления о времени, необходимом для того, чтобы "достать и применить оружие"?

А перекур? Большая работа начинается с большого перекура. А стрельба -- это всё-таки БОЛЬШАЯ работа.

Это да. В таком случае остается посоветовать уважаемому Slonicу просто не делать перекуров между извлечением оружия и его применением(о том, что во всех адекватных техниках это происходит практически одновременно - данному уважаемому пользователю, я понимаю, лучше не сообщать?:???

 

[Slonic]

Как правило вместе с зарядом адреналина проходит и желание совершить самоубийство.
Теперь поясню насчёт неприемлимости дробовика для расстрелов в стеснённых помещениях. Будь у Виноградова пистолет, он бы отбилдся от охранников, как это сделал убийца в супермаркете "Караван" и убил бы ещё больше народу.

 

[vlad2654]

Slonic
Буть у жертв пистолет, хотя бы один плюс ствол у охранника - жертв было бы намного меньше, и жертвой был бы сам убийца, потому что совладать с 2-3 стрелками он не смог бы

Artemus
насколько я понял мысль Radiatorа - охрана могла бы обратить внимание и "приципиться" к Виноградову, поскольку пронести два дробовика в спортивной сумке обычного размера с которой ходят на тренировки- затруднительно. Точно так же охрана обязана была обратить внимание на негабаритный рюкзак и все такое. Тем более - тесли есть охрана, значит существует какой-то режим

 

[TTT]

Это доказывает неэффективность дробовиков в ближнем бою.

В Рамку и на стену-в дурдом

 

[Slonic]

Буть у жертв пистолет, хотя бы один плюс ствол у охранника - жертв было бы намного меньше, и жертвой был бы сам убийца, потому что совладать с 2-3 стрелками он не смог бы

На работу оружие носить не будут. Если руководство фирмы не полные психи они запретят персоналу иметь оружие. Собственно говоря есть травматические пистолеты, которые сейчас разрешены. Ни у одной из жертв не было пистолета. О чём это говорит. Что люди думают что на работе они в безопасности, что в принципе так и есть. Так что если бы короткоствол был разрешён, то ничего по факту не изменилось бы. Второй момент Виноградов входит в помещение и открывает огонь. Люди не успели даже пригнуть головы за загородки своих рабочих мест. Эффект внезапности и паники. Опять бы ровным счётом ничего не изменилось бы, если бы у кого-то был пистолет.

 

[Artemus]

Будь у Виноградова пистолет, он бы отбилдся от охранников, как это сделал убийца в супермаркете "Караван" и убил бы ещё больше народу.

Были бы у охранников "Каравана" пистолеты, ничего бы не было. Собственно "Караван" вообще случай уникальный, редко когда пистолеты показывают такую эффективность.

Тем более - тесли есть охрана, значит существует какой-то режим

Охрану как правило интересуют, что выносится, а не что заносят.

Как правило вместе с зарядом адреналина проходит и желание совершить самоубийство.

Нифига у вас приходы от адерналина! :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

На работу оружие носить не будут.

Кто сказал?

Если руководство фирмы не полные психи они запретят персоналу иметь оружие.

Как они об этом узнают?

Собственно говоря есть травматические пистолеты, которые сейчас разрешены.

К ужасу окружающих, это так.

Ни у одной из жертв не было пистолета.

Ессна, нах гандономёт нужен, если он практически не эффективен?

Второй момент Виноградов входит в помещение и открывает огонь. Люди не успели даже пригнуть головы за загородки своих рабочих мест. Эффект внезапности и паники. Опять бы ровным счётом ничего не изменилось бы, если бы у кого-то был пистолет.

У них было 18 секунд! Собственно было больше, т.к. они наверняка первый выстрел вне кабинета.

 

[Slonic]

Slonic писал(а):
Это доказывает неэффективность дробовиков в ближнем бою.

В Рамку и на стену-в дурдом

Прокомментируй лучше мой пост о гипотетическом ведении огня Виноградовым из пистолетов и скажи что эффективнее пистолет или дробовик. Если эффективнее пистолет, то дробовик является неэффективным по отношению к пистолету средством поражения при массовых расстрелах. Почему-то вы все забываете что дробовик был в руках одного человека, а не группы спецназа, где есть возможность его перезарядить и тебя не обезоружат.

 

[TTT]

Прокомментируй лучше мой пост

Тут нечего комментировать.Дробовик-оружие близкого боя,точка.Выстрел из добадана с близкого расстояния 99% смерть(что и имеем),если бы он был с пистолетом,жертв могло бы быть меньше.

 

[Slonic]

Были бы у охранников "Каравана" пистолеты

Ой да ладно. Первых двух сразу убил, с третьим повозился но тоже убил. Были бы у них пистолеты ему даже по полу не надо было возиться. Пока они свои пистолеты доставали, снимали с предохранителя и перезаряжали он бы их перещёлкал.

Как они об этом узнают?

Выборочный контроль. Пришёл на работу с пистолетом - забрал трудовую книжку.

Кто сказал?

Если бы вы были руководителем, вы хотели бы чтобы невменяемый сотрудник вас убил в приступе психоза. Нет, а значит вы запретите ношение оружия.

Ессна, нах гандономёт нужен, если он практически не эффективен?

Вы будете смеяться, но если сегодня вам дадут пульт управления американским Предатором, то в ваших руках его эффективность будет равна эффективности булыжника, несмотря на то что ТТХ великолепные и с него убито уже множество боевиков по всему миру. В узких помещениях предпочтительнее компактное оружие.

У них было 18 секунд! Собственно было больше, т.к. они наверняка первый выстрел вне кабинета.

Как описывали те события сотрудник компании, сидевший в соседней комнате. Выстрелы были глухие и вовсе непохожие на звуки выстрелов. 18 секунд это время с момента открытия огня и до того как Виноградов был обезоружен.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Тут нечего комментировать.

Вы не можете прокомментировать. Собственно говоря кроме общих слов о гипотетическом превосходстве дробовика от вас я ничего другого не ожидал. Нет логики.

 

[Artemus]

Ой да ладно. Первых двух сразу убил, с третьим повозился но тоже убил. Были бы у них пистолеты ему даже по полу не надо было возиться. Пока они свои пистолеты доставали, снимали с предохранителя и перезаряжали он бы их перещёлкал.

Вот именно. Вместо того что бы стрелять, они тратили время на борьбу.

Выборочный контроль. Пришёл на работу с пистолетом - забрал трудовую книжку.

Работодатель попал под суд.

Если бы вы были руководителем, вы хотели бы чтобы невменяемый сотрудник вас убил в приступе психоза. Нет, а значит вы запретите ношение оружия.

Я руководитель. Начальник отдела. И мне в принципе всё равно, будет ли у других сотрудников оружие, если оно будет у меня.

Вы будете смеяться, но если сегодня вам дадут пульт управления американским Предатором, то в ваших руках его эффективность будет равна эффективности булыжника

С чего Вы это взяли?

В узких помещениях предпочтительнее компактное оружие.

Причём здесь гандономёты? С чего вы взяли, что помещение вообще было узкое? И да. Именно в узком помещении предпочтительнее дробовик. Т.к. позволяет накрыть большую площадь разом.

18 секунд это время с момента открытия огня и до того как Виноградов был обезоружен.

18 секунд он стрелял в кабинете. Где убил 5 человек и одну деваху ранил.
До этого он убил человека на лестнице.

Выстрелы были глухие и вовсе непохожие на звуки выстрелов.

Среди офисного планкотона так много людей хоть раз слышавших выстрелы!

 

[anderman]

вместе с зарядом адреналина проходит и желание совершить самоубийство

Нифига у вас приходы от адерналина!

Хм... :think: Наука пока не имеет документально подтверждённых доказательств указанных действий адреналина.

что эффективнее пистолет или дробовик

Дробовик эффективнее. Патрон 12-го калибра вмещает 9-12 картечин диаметром 9 мм каждая. То есть, 1 выстрел из дробовика = 9-12 выстрелам из пистолета.

Почему-то вы все забываете что дробовик был в руках одного человека, а не группы спецназа, где есть возможность его перезарядить и тебя не обезоружат.

Гениально! Значит дробовик отобрать можно, а пистолет -- категорически нельзя? Расскажите это людям, показанным на видео!

http://www.youtube.com/watch?v=7O3XFpFzyyw

https://www.youtube.com/watch?v=5QuvHrKQ8cs

https://www.youtube.com/watch?v=2DtTgm7FxBk

 

[TTT]

Вы не можете прокомментировать. Собственно говоря кроме общих слов о гипотетическом превосходстве дробовика от вас я ничего другого не ожидал. Нет логики.

Я не собираюсь толоч воду в ступе.
посмотрите кино: http://www.youtube.com/watch?v=ElFmPZMtaSI

В каждои ситуации предпочтительно свое оружие,в относительно малом замкнутном пространстве(нас случай) дробовик идеален,поэтому наши военные его и называют trench sweeper

 

[Artemus]

Вы не можете прокомментировать. Собственно говоря кроме общих слов о гипотетическом превосходстве дробовика от вас я ничего другого не ожидал. Нет логики.

Весь этот случай и есть доказательство эффективности дробовика.

 

[anderman]

Slonic, не расскажите нам, сирым, почему при стрельбе по тарелкам пистолет эффективнее дробовика?
https://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g





Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Варьирование зоны поражения дробью. Так и вижу как пистолет одной пулей обеспечивает ещё большую зону поражения!

 

[Slonic]

Вот именно. Вместо того что бы стрелять, они тратили время на борьбу.

Если бы на него не бросились, а пытались достать оружие, снять его с предохранителя, передёрнуть затвор, то он бы перестрелял их как в тире спокойно и не торопясь.

Работодатель попал под суд.

Вам урезали премию. Провели проверку тех.дисциплины, учения по пожарной безопасности, просто тупо подставили и уволили по статье за несоответствие. У работодателя есть масса способов уволить человека.

Дробовик эффективнее. Патрон 12-го калибра вмещает 9-12 картечин диаметром 9 мм каждая. То есть, 1 выстрел из дробовика = 9-12 выстрелам из пистолета.

Я устал объяснять очевидные вещи. В "Караване" каждому хватило по одной пуле. И в данном контексте что пуля от пистолета, что БОПС от танка попавший в человеческую тушку приводят к одному результату - смерть человека, а значит они одинаково эффективны.

Значит дробовик отобрать можно, а пистолет -- категорически нельзя?

Не категорически. Просто дробовик отобрать проще.

В каждои ситуации предпочтительно свое оружие,в относительно малом замкнутном пространстве(нас случай) дробовик идеален,поэтому наши военные его и называют trench sweeper

У нас предпочитают использовать пистолеты. Дробовики в России не прижились.

Весь этот случай и есть доказательство эффективности дробовика.

18 секунд боя нельзя показывает неэффективность дробовика как оружия. Брейвик со штурмовой винтовкой ходил 2 часа по острову. Вот это эффективное оружие. С дробовиком только на охоту ходить.

 

[Radiator]

Дробовик эффективнее. Патрон 12-го калибра вмещает 9-12 картечин диаметром 9 мм каждая. То есть, 1 выстрел из дробовика = 9-12 выстрелам из пистолета.

Предлагаю вынести эту фразу в шапку темы (и обязательно красными буквами), чтобы закончить уже наконец эту комедию...

 

[Slonic]

Slonic, не расскажите нам, сирым, почему при стрельбе по тарелкам пистолет эффективнее дробовика?

С 3 метров в человека промазать очень сложно.

Предлагаю вынести эту фразу в шапку темы (и обязательно красными буквами), чтобы закончить уже наконец эту комедию.

Предлагаю включить логику. Хотя нет, считайте как хотите. Берите с собой дробовики и желательно по 1 в каждую руку, как это сделал Виноградов. Это же какая мощь. Я вам доказывать больше ничего не буду, потому что вы меня не слушаете. Собственно тем лучше и для окружающих, так как жертв при использовании дробовика будет меньше.

 

[TTT]

Брейвик со штурмовой винтовкой ходил 2 часа по острову. Вот это эффективное оружие

По острову!!!! Открытое пространство!!!! Да поимите вы,нет эффективнее оружия чем дробовик в маленьком офисе.Я умываю руки,чел не хочет видеть очевидное

 

[anderman]

если ыб на него не бросились а пытались достать оружие, снять его с предохранители, передёрнуть затвор, то он бы перестрелял их как в тире. Спокойно, не торопясь.

Извлечение пистолета:

http://www.youtube.com/watch?v=mbtHUb8f9XI


http://www.youtube.com/watch?v=L8qti7_eL2Y


http://www.youtube.com/watch?v=BpuIHjN8-Ls

Slonic, расскажите показанным на видео людям, почему они не могут делать то, что продемонстрировали.