Критерии сравнения военных самолетов

[Tigr]

"Ящерик" избыточен в современных условиях т.к. воевать американцы с нами не собираются. А вот экспортная модель Т-50 будет как раз кстати: будут валить поколение 4++. (Рафали, Еврофайтеры, F-15, -16, -18).

 

[Rob]

"Ящерик" избыточен в современных условиях

Что-то я уже устал от такого определения.....
Кто мне объяснит, что значит - "избыточное оружие" (вооружение, хар-ки, возможности и т.п.) ? :???:

 

[Tigr]

Что-то я уже устал от такого определения.....
Кто мне объяснит, что значит - "избыточное оружие" (вооружение, хар-ки, возможности и т.п.) ?

Выше перечисленные самолеты так называемого поколения 4++ вполне себе способны выполнять все боевые задачи, возложенные на ВВС стран, их (самолетов) эксплуатирующих. "Ящерик" по критерию стоимость-эффективность им проигрывает (хотя в абсолютных значениях характеристик превосходит), поэтому и является избыточным.

 

[Radiator]

Посему словосочетание "широкими просторами" надо убрать....

В контексте применения Б-2 нужно убрать словосочетание "сопровождать в тылу врага".
Ни к чему пепелацу, рассчитанному для преодоления ПВО и выходу на рубеж атаки в основном за счёт малозаметности, дополнительный "фонарик", от лукавого всё это.

 

[Tigr]

В контексте применения Б-2 нужно убрать словосочетание "сопровождать в тылу врага".
Ни к чему пепелацу, рассчитанному для преодоления ПВО и выходу на рубеж атаки в основном за счёт малозаметности, дополнительный "фонарик", от лукавого всё это.

От лукавого и "ящерик", и В-2. Не нужные самолеты в наше время.

 

[Andy]

От лукавого и "ящерик", и В-2. Не нужные самолеты в наше время.

Если ящерик не нужен, зачем тогда нужен ПАКФА? Когнитивный диссонанс не наступает?

 

[Tigr]

Если ящерик не нужен, зачем тогда нужен ПАКФА? Когнитивный диссонанс не наступает?

Разрыва шаблона совершенно нет. Т-50 скушает все самолеты 4-го поколения, если его предложить на экспорт.

 

[Rob]

Когнитивный диссонанс не наступает?

Не наступает.
Все зависит от постановки вопроса....

Любая техника, в том числе и военная, имеет поступательное развитие, новые технологии, ТТХ и прочее.
И Раптор и ПАКФА - следующий этап в развитии истребительной авиации. Это абсолютно нормальное явление. Отвечают ли новые образцы определенным критериям (военным, экономическим и пр.), это уже другой вопрос.

Но когда связывают появление новой техники с какой-то "избыточностью", я не понимаю данного определения.

Россия ни с кем не собирается воевать, но у нее имеется, развивается и осуществляет боевое дежурство "ядерная триада". И никто не говорит об избыточности в этом случае....
То же касается США и других стран.

"Ящерик" по критерию стоимость-эффективность им проигрывает

А почему по приведенному вами критерию, Раптор им "вдруг" перестанет проигрывать в случае с СССР? Снизится стоимость? Или вдруг повысится эффективность?

 

[Космополит]

Если ящерик не нужен, зачем тогда нужен ПАКФА? Когнитивный диссонанс не наступает?

Разрыва шаблона совершенно нет. Т-50 скушает все самолеты 4-го поколения, если его предложить на экспорт.

А когда он это сделает, янки станут предлогать F-22 на эскпорт, что бы он скушал Т-50? :???:

 

[Tigr]

А когда он это сделает, янки станут предлогать F-22 на эскпорт, что бы он скушал Т-50?

Не, тогда будет уже 6-е (беспилотное) поколение.

 

[Космополит]

Но оно будет слишком технологичным и избыточным. А вот простого F-22 будет хватать, что бы скушать Т-50.

 

[Tigr]

А почему по приведенному вами критерию, Раптор им "вдруг" перестанет проигрывать в случае с СССР? Снизится стоимость? Или вдруг повысится эффективность?

Во времена противостояния СССР vs США существовала реальная возможность начала "горячей" войны. И вот на ней "ящерик" был бы очень востребован, его эффективность по сравнению с нашими истребителями была бы выше и соответственно показатель "стоимость / эффективность" тоже... Но такой войны не случилось, а все современные военные конфликты легко обходятся и без F-22.

 

[DNK]

его эффективность по сравнению с нашими истребителями была бы выше

В чем выше? На форуме до сих пор до хрипоты спорят:
1. Его реальных параметров ни кто не знает.
2. То что он показывает на демо полетах, ну так наши это и без пятого поколения умеют.
3. По земле он толком работать не может.
4. Инфой обмениваться с самолетами предыдущего поколения не может.
5. Невидимость его для радаров метрового диапазона (да и для остальных) не подтверждена. Ну снизится она на 15-20% разве это существенное преимущество?
И т.д.
Из плюсов только бесфорсажный сверхзвук и дальность больше чем у обычных истребителей.
ИМХО Не сможет он кардинально превзойти наше поколение 4+ и 4++. Как правильно тут заметили - это не вундервафля, а всего-лишь очередной этап развития авиации с применением современных технологий.

 

[Tigr]

В чем выше? На форуме до сих пор до хрипоты спорят:
1. Его реальных параметров ни кто не знает.

Реальных характеристик мы не узнаем до тех пор, пока не спишут последнего "ящерика". Поэтому я предлагаю оценивать этот истребитель по заявленным характеристикам (ну, с известной долей скептиса).

2. То что он показывает на демо полетах, ну так наши это и без пятого поколения умеют.

Умеют, но только при пилотировании их суперпроффии. В строевых частях все сверхманевры не отрабатываются.

3. По земле он толком работать не может.

Со временем сможет, как и модификация F-15E.

4. Инфой обмениваться с самолетами предыдущего поколения не может.

Э-э-э... Тут вопрос о степени интеграции в системы взаимного обмена информацией. Нужно детально в этом разбираться.

5. Невидимость его для радаров метрового диапазона (да и для остальных) не подтверждена. Ну снизится она на 15-20% разве это существенное преимущество?

Разумеется.

Как правильно тут заметили - это не вундервафля, а всего-лишь очередной этап развития авиации с применением современных технологий.

А вот с этим полностью согласен.

 

[Rand0m]

Реальных характеристик мы не узнаем до тех пор, пока не спишут последнего "ящерика".

Или собьют первого :OK-)

Поэтому я предлагаю оценивать этот истребитель по заявленным характеристикам (ну, с известной долей скептиса).

Делим на два

Умеют, но только при пилотировании их суперпроффии. В строевых частях все сверхманевры не отрабатываются.

А что такого экстраординарного он показывает? :???:

Со временем сможет, как и модификация F-15E.

Мани мани мани еще большее подорожание единицы продукции. Добавляем к этому что он изначально не для бомбометания создавался, ударные функции это для пингвина.

Э-э-э... Тут вопрос о степени интеграции в системы взаимного обмена информацией. Нужно детально в этом разбираться.

Ну во первых

Integrating the Multifunction Advanced Data Link (MADL) by 2015 should solve two embarrassing gaps in the USAF's airborne network. The F-22 lacks a multi-platform datalink and F-22 and Lockheed F-35 Joint Strike Fighter pilots would be unable to talk or share information with each other.

Тут есть одна маленькая такая интересная штучка, насколько помню при использовании подобного канала он становится не таким малозаметным т.к. пусть канал и закрыт (т.е. расшифровать переговоры скорей всего не смогут) но вот источник из которого исходит радиоволна засекут.

А вот с этим полностью согласен.

Ибо нету в мире вундервафель, Аминь.

 

[plant15]

2. То что он показывает на демо полетах, ну так наши это и без пятого поколения умеют.

Так и ПАКФА "на демо полетах" не делает ровным счетом ничего такого, чего Вы не видели раньше. Выводы?

3. По земле он толком работать не может.

Далее следует ремейк ветки "Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика." , с немного другой нумерацией пунктов.

DNK писал(а):
4. Ваш любимец не умеет работать полноценно по наземным целям, а это минус в заявленную универсальность.

"Речь идет о программе модернизации Increment 3.1, в ходе которой самолет получит радар с синтезированной апертурой, возможность сбрасывать малокалиберные бомбы SDB, а также оборудование для ведения радиоэлектронной борьбы. Благодаря этим нововведениям F-22 будет способен самостоятельно выявлять наземные цели и производить их выборку для нанесения ударов."
http://lenta.ru/news/2011/04/12/f22/
Наверное уже не минус?

4. Инфой обмениваться с самолетами предыдущего поколения не может.

DNK писал(а):
5. Он не умеет передавать данные на другие самолеты. Обмен данными только между сородичами.

"При создании F-22 инженеры должны были выбрать между малозаметностью истребителя и его возможностью обмениваться информацией. Выбор был сделан в пользу большей малозаметности. По этой причине на самолет установлена только система связи, позволяющая обмениваться информацией в полете с другими F-22. На американский самолет пятого поколения установлена также система связи стандарта Link-16, но она работает только на прием - посредством системы F-22 может получать информацию от других самолетов и вертолетов, но сам не может передавать им данные."
http://lenta.ru/news/2011/03/23/f22/
Значит от не сородичей он не изолирован. Пока нет обратной связи. Но ищем дальше:
" По словам Шварца, на F-22 в рамках программы Increment 3.2 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы. Другие детали относительно модернизации не раскрываются.
Как ожидается, реализация программы Increment 3.2 начнется в 2014 году и будет проводится в несколько этапов. Последний этап завершится в 2017 году. По неподтвержденным данным, после модернизации F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы. "
http://lenta.ru/news/2011/04/01/f22/
Как видите, это вопрос апгрейдов, но никак не принципиальной невозможности.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... ht=#635014

1. Его реальных параметров ни кто не знает.

ИМХО Не сможет он кардинально превзойти наше поколение 4+ и 4++.

Весьма любопытный способ делать выводы.
"Так, стало быть, так-таки" (с) не может, досточтимый DNK ?

 

[Rand0m]

Кроме того, номенклатура вооружений F-22 пополнится ракетами AIM-9X Sidewinder и AIM-120D AMRAAM класса "воздух-воздух"

Посмеялся, кто не в курсе таких ракет в частях ВВС США, нет! Их получают пока только ВМС, т.е. суперхорнеты.

 

[plant15]

5. Невидимость его для радаров метрового диапазона (да и для остальных) не подтверждена. Ну снизится она на 15-20% разве это существенное преимущество?

"В КБ «Сухой» говорят о «беспрецедентно низком уровне радиолокационной, оптической и инфракрасной «заметности» машины. Так, эффективная площадь отражающей поверхности у него будет равна 0,5 кв.м (у Су-30МКИ — 20 кв.м). Другими словами, если Су-30МКИ на радаре виден как металлический объект размером 5 на 4 м, то отражение Т-50 в 40 раз меньше. А значит, заметить и навести на него оружие будет весьма сложно."
http://izvestia.ru/news/492129

Свяжитесь с Сухими и скажите чтоб они перестали наконец хренью заниматься.

 

[Rand0m]

Последний этап завершится в 2017 году. По неподтвержденным данным, после модернизации F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы. "

А когда про наши ВВС и пр говорят к 2015-2020 некоторые смеются... :think: :-bad^

 

[plant15]

Делим на два

Нет. На 3(три). Так лучше.