Критерии сравнения военных самолетов

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Космополит написал(а):
Не 7, а 6. И 4 из них friendly fire.
ИМХО...даже хуже...взаимодействие - ни к черту...глупо

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

paralay написал(а):
А вот облезший после недели серьезных боёв Раптор превращается в трактор
С чего Вы взяли, что он после недели БД "облезет"?
 

paralay

Активный участник
Сообщения
187
Адрес
Нижний Новгород
Breeze написал(а):
А чему же тогда, по данным его таблицы, равна дальность обнаружения МиГ-29 и Су-27? Километров 500-600?! :) :p
Дело в том, что если бы дальность обнаружения глубоко допотопной БРЛС Су-27 Н-001
была такой, какую "намерил" allocer, не было бы никакого резона создавать F-22 вообще. На что потратили 62 миллиарда долларов?! Традиционный российский ответ: "Бабло попилили!" - Не канает...
Дядя Миша, тебе сегодня "поди не шашнадцать" стукнуло? Может ты объяснишь мне за каким .... такому "невидимке" понадобилась пушка? Его ветром в дальний космос уносило, что его решили малость затяжелить?
А зачем Локхид из штанов выпрыгивал ради паритета с Су-27 и МиГ-29 в маневренности, даже УВТ поставили! Чем Пентагону более скоростной и менее заметный YF-23 не угодил, ведь "собачьей схватки" не случится никогда? :?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Andy написал(а):
А Су-27 зачем пушка, если он даже раптор за 50 км видит? :p :p :p
А Су-27 никто не позиционирует, что он расстреляет своих врагов на дальней дистанции не входя в БВБ. Поэтому пушка у него на "своем" месте.

F-22 же позиционируют, говоря, что благодаря малозаметности, он уничтожит своих противников за долго до средних и малых дистанций.

Отсюда вопрос - или инженеры Локхида с будуна его проектировали и "врезали" ему пушку, или некоторые камрады чего-то недопонимают....
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
счас скажет, что пушка - ето на всякий случьй, просто надао риск от 1% БВБ прикрить.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

кстати паралай, я думаю, что маневреность YF 23 не была хуже чем тогдашний YF 22.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Rob написал(а):
Отсюда вопрос - или инженеры Локхида с будуна его проектировали и "врезали" ему пушку, или некоторые камрады чего-то недопонимают....

Типа она ему мешает :-D для пушки есть много хороших причин, перечислять только лень. Британские еврофайтеры пушку вообще не собирались пользовать, так что теперь, еврофайтер стелсовее раптора? :-D
 

paralay

Активный участник
Сообщения
187
Адрес
Нижний Новгород
rosen написал(а):
кстати паралай, я думаю, что маневреность YF 23 не была хуже чем тогдашний YF 22.
Возможно, вот только у "Вдовы" нет УВТ ;)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

intoxicated написал(а):
Фланкерская БРЛС Н-001 сможет обнаружить цель с ЭПР=0,1 м2 на дальностях порядка 40км.
Кому интересно существует вот такой документ, с автором можно побеседовать на форуме "Стелс машины" : http://paralay.com/allocer_tab.xls
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
paralay написал(а):
plant15 написал(а):
Прошу прощения что вмешиваюсь, но и ПАКФА выходит под сомнением?
ПАК ФА и без стелса охренителен. А вот облезший после недели серьезных боёв Раптор превращается в трактор :-D
:-D :grin: :p :p Жванецкий с Задорновым отдыхают и нервно курят в сторонке глядя на опасного конкурента. :good:
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
paralay написал(а):
ПАК ФА и без стелса охренителен.
Уже сейчас? Или в будущем?
paralay написал(а):
А вот облезший после недели серьезных боёв Раптор превращается в трактор Смеюсь
"Сдаётся мне, джентльмены, это была комедия..." (с) :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
paralay написал(а):
Может ты объяснишь мне за каким .... такому "невидимке" понадобилась пушка?
- Пушка сегодня есть у всех истребителей - на всякий случай, даже если вероятность этого "всякого случая" менее 1%. Однако, она не равна нулю.
А зачем Локхид из штанов выпрыгивал ради паритета с Су-27 и МиГ-29 в маневренности, даже УВТ поставили!
- F-22 обыгрывает в манёвренности Су-27 и МиГ-29 без всяого УВТ, исключительно за счёт аэродинамики. Зачем поставили (всего лишь в одной плоскости) - ИМХО, только чтобы быстрей мог развернуться на максимальных высотах и на малых приборных скоростях, для того, чтобы вовремя "свалить" при необходимости.
Чем Пентагону более скоростной и менее заметный YF-23 не угодил, ведь "собачьей схватки" не случится никогда? :?
- Никто из представителей Пентагона или министерства ВВС США никогда не говорил "никогда". Все говорили и говорят - "очень малая вероятность БВБ".
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
А сколько весит пушечная система с боеприпасами?
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
да,так говорили и 1964 г., только без "очень".

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

все таки 22рой есть высокоманеврен
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
- Антенна действительно везде антенна, однако с отсеком её проводят спец. мероприятия, чтобы свести отражения от внешних РЛС к минимуму, но самое интересное - обтекатель. В обтекателях БРЛС F-22 и F-35 кроется СТРАШНАЯ и УЖАСНАЯ ТАЙНА! :grin:

Они не радиопрозрачные? :-D

Breeze написал(а):
- А чему же тогда, по данным его таблицы, равна дальность обнаружения МиГ-29 и Су-27? Километров 500-600?! :) :p

По РЛЭ дальность по цели типа "истребитель" (3 м^2) - 100км. Можете высчитывать дальше сами в зависимости от подвесок.

Разумеется, это дальность при полном отсутствии помех.
Но вы ведь у F-22 на данный момент нет собственного помехового самоприкрытия. Так что тут всё чисто - 57 км :)

Breeze написал(а):
Дело в том, что если бы дальность обнаружения глубоко допотопной БРЛС Су-27 Н-001
была такой, какую "намерил" allocer, не было бы никакого резона создавать F-22 вообще. На что потратили 62 миллиарда долларов?! Традиционный российский ответ: "Бабло попилили!" - Не канает...

Ну почему же никакого резона. ЭПР 0.3 м^2 - это очень серьёзное тактическое преимущество в воздушном бою при наличии постановщика групповых помех. Ведь чем меньше ЭПР - тем проще прикрыть самолёт ;)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
КС написал(а):
Вы про кг или доллары ОША? :-D
Про "кг" :-D
Еще хотелось бы занимаемый внутренний объем ею узнать, но это вряд ли кто знает.

Но ход Вашей мысли мне нравится... :)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
КС написал(а):
Rob написал(а):
А сколько весит пушечная система с боеприпасами?

Вы про кг или доллары ОША? :-D
Даже если говорить только о килограммах -то учитывать надо не только сам вес пушки+БЗ.Когда-то Самойлович писал,что 1лишний кг оборудования означает 10 дополнительных кг веса самолета.Не уверен,что для пушки пропорция в точности такая же,но смысл понятен
 
Сверху